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単価ではないですよ。全体でって話です。給与を4割カットされたら、首吊りますって。
人口千人あたりの公務員数の国際比較でみると、日本は約33人(フランス約88人、アメリカ約73人、イギリス約68人)と比較的少ない人数で日本を支えている
どれだけ財政が破綻していても給料や退職金が保証されているから、 そういう反応なのかと思ってしまう。
これに尽きますな。 民間より遥かに高い給料や福利厚生がよく語られますが、たとえ人件費を全額カットしても焼石に水で、 終身雇用と年功序列を見直さないとどうしようもありません。
某弊県では日本語が通じない老害上層部のせいで、 能力のある若手ほどすぐに辞めてしまうという負のスパイラル。
見て見ぬ振りをしてるのも彼らなんだよね。どれだけ財政が破綻していても給料や退職金が保証されているから、そういう反応なのかと思ってしまう。
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
妥当な数字かな (スコア:5, 参考になる)
導入規模が違うので本当は単純計算はできないんですが、5年間のPC導入経費を20万円×840台で1億7000万ぐらいとすると、Officeソフトのオープンソース化で最大概ね1割ぐらいは削減できたってところですか。
感覚的には妥当な数字ですね。
# 契約価格だけではなく、運用経費まで含めると削減率が雀の涙になってしまいますが。
まあ、宣伝効果を考えればなかなか良いと思いますが(/.Jにまで取り上げられたわけですし)、追随する自治体がどんどん出てく
Re:妥当な数字かな (スコア:1)
あなたは、給料が4割減となっても平気ですか?あなたがニートでない
のならば、死活問題ではないですか?
公務員叩きはマスコミや一般人は喜ぶネタだけど、彼らも給料で生活
する労働者に過ぎないことを忘れている人が多すぎ。
Re:妥当な数字かな (スコア:2, すばらしい洞察)
赤字経営なら中小企業並みの年収400万程度になっても仕方ないと思う。
それがいやなら転職すればいいさ。リストラされないだけまし
Re:妥当な数字かな (スコア:2, すばらしい洞察)
赤字は計画性がないということを意味するから良くないのだけど、利益をあげてもまずいのでは。
利益は上がらないが住民にとって必要なサービスを提供しているのではないですか。
Re:妥当な数字かな (スコア:1, すばらしい洞察)
これはこれでおかしいんじゃ。そもそも公務でそんな利益あげるならそれは民業圧迫でしかない。
もともと公務員の仕事ってマイナスをゼロに近づけるもので、ゼロからプラスにするのは民間の仕事だと思うんだがなあ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
民間企業なら「わが社がリスクをとって開拓した市場だから利益も享受する」という態度は認めていいが、公企業が同じこと言ったら「その分税金安くせよゴルァ!!」という声が大きくなりますよ。
そういう意味では企業として利益追求は考えられるけど、企業に属する一員がその果実を得られるか OR 得ていいかというのは別の議論。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
日曜日に早起きされている、あなたみたいな元気な人と働けるなら、私も幸せです。
是非求人にご応募を。
# 財政破綻をしているの?誰が言っているの?
# これじゃあ、ポピュラリズム政治家の思うつぼ。
Re: (スコア:0)
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm
#大阪府民ですが危機的状況であると思っていますが間違ってます?
#ま、日本自体破綻してますが。
以前政治家がテレビで日本は借金を上回る個人預金があるから全然大丈夫って言ってました。
#他府県には引っ越せますが国外は無理なので死なば諸共ですがね。
Re: (スコア:0)
って,日曜はみんな 7 時から 9 時半まで 6 チャンネル見とるやろ?
Re:妥当な数字かな (スコア:1)
何言ってるんですか。
そんなのは東京近辺の人だけです。
関西ではみんな4チャンネルをみてますよ。
Re:妥当な数字かな(オフトピ) (スコア:0)
いいえ。9時からは8ch見てます。ちなみに8時まで寝てます。
嘘です、ごめんなさい。ビデオに任せて昼まで寝てます。
#ゲキレンジャーを最後に、戦隊モノからは足を洗ったAC。
#そろそろプリキュアも飽きてきた。最近は変身/戦闘シーンはトバしてして見てるよ。
#おジャ魔女3期4期を越えるアニメは来ないのか?
#おもちゃ会社の陰謀があからさまな8時半枠に絶望した!
Re: (スコア:0)
そもそも何を持って「利益」というのかが不明なのですが、
税収黒字? それたんに税金のとりすg
Re:妥当な数字かな (スコア:2, 興味深い)
公務員叩きでよく行政の「赤字」が取りざたされるが、そもそも行政は赤字を出さないといけない。
単年度会計主義なので黒字で利益出すわけにも行かないし、
利益出して配当配ろうにも、配る相手もいない。
そもそも黒字ということは、本来なら民間で回るべきお金を吸い上げているわけなので、日本全国として行政に黒字出されると、困ったことに。
逆に、民間が不況の時に無理にでも財政出動する、というのが、現在の経済政治に求められる役割。ただ、その財政出動する分野をどこにするかが問題。
高度成長期のころにはうまく行っていた土木系の箱もの財政出動は、その乗数効果もあやしくなり、逆に箱ものの維持費が金利返済に上乗せされ、破綻、というケースになっているような。
じゃあ、IT投資はどうかとなると、そもそも地方でそれを受けられる企業が少ない上に、プロプラなものを使っている限り、投資したかなりのお金がアメリカやに流れ、乗数効果が大きくならない。
なので、今回の OOo 採用を単なる経費削減といったことだけで見れば、対したことはないが、これを機会にITの地場産業が生まれ、 IT 投資が土木投資以上の乗数効果を持つようになれば、もうけもの、という気がする。
Re: (スコア:0)
税収の利用内容に対する納税者の公平感、納得感。
シムシティより遥かに難しい。
これに加えて個々の公務員に対して、その職務に対する責任感と義務感~一部の人からは嫌悪される言い方だが「滅私奉公」で仕事してくれているか?が求められる。
そこまで頑張ってくれているなら、高給を貰っても誰も文句を言わない。
Re:妥当な数字かな (スコア:1)
>のならば、死活問題ではないですか?
確かにニートなら0円×0.6=0円だから全然平気だわなぁ。
Re: (スコア:0)
給与を4割カットされたら、首吊りますって。
Re:妥当な数字かな (スコア:3, 参考になる)
首を吊らなければならないことはないような。(元の給与水準前提のローンでも組んでない限り)
私の居住地の県内では民間平均を1としたとき公務員平均が1.9という、ありえない金額の収入をむさぼっています。
4割減らしてすら1:1.15くらいです。
その民間平均ですら、本当か?と首を傾げたくなるような求人ばかりなんですよね。
フルタイムの募集で月11万とか…手取りになおすと諭吉が両手の指で足りてしまう。
Re:妥当な数字かな (スコア:1)
つまり、人員を4割首切る、ってことですよね。
その時、業務量も4割減ればいいんですが、そうでないとすると、一人当たりの業務量が66%増えることに。
確かに無駄な業務や、働いているとはいえないような状態の公務員もいるでしょうけど、
その割合が4割もあるのかなぁ。
ちなみに、 人事院 [jinji.go.jp] の説明によれば、
そうです。
給料水準が違うので単純比較はできませんが、「無駄遣い」-> 「公務員けしからん」->「人件費カット」というのは単純すぎるし、その数字の根拠も良く分からない。
そもそも、「聖職」(教育)とか「仁術」(医療)とか「公僕」(行政)とか、暗黙でモラルが要求されるように言われる職業って、叩きやすいのはわかりますが、そうやって叩いている人って、そういうモラルを人に要求できるほど聖人なんですかね?
Re:妥当な数字かな (スコア:1)
真っ当な役所の人間は、給料相当以上の仕事をしていると思いますよ。
テロリストのアジトにしか見えない日教組某県支部だの、公共施設を私物化してる部落ヤクザ委託員だの、どーしよーもないのも居るにはいますが。そんなもん個別に排除するべき問題で、公務員一般に当てはめても仕方のない話なんじゃないかと。
まあ、何も考えずお気軽に叩くサンドバッグとしてはいいんでしょうね。
最近の日本の報道機関って、自分以外のサンドバッグを探して回るのがお仕事のようですし。
Re:妥当な数字かな (スコア:1, すばらしい洞察)
あやしい事業やあやしい団体に税金を流してる横で、見て見ぬ振りをしてるのも彼らなんだよね。
その辺を当人に話してみても、必要悪とか、自分は決める立場にないからとか、無関心とか、
そういった反応しか返ってこない。
どれだけ財政が破綻していても給料や退職金が保証されているから、
そういう反応なのかと思ってしまう。
Re:妥当な数字かな (スコア:1, 参考になる)
これに尽きますな。 民間より遥かに高い給料や福利厚生がよく語られますが、たとえ人件費を全額カットしても焼石に水で、 終身雇用と年功序列を見直さないとどうしようもありません。
某弊県では日本語が通じない老害上層部のせいで、 能力のある若手ほどすぐに辞めてしまうという負のスパイラル。
Re: (スコア:0)
ええと、公務員たたきをするときの常套句「民間では考えられない」を使いたいのでしょうか?
なぜ公務員は組織内の悪に見てみぬ振りをするか。それは民間と同じようなレベルだからです。雪印牛肉偽装事件で「見てみぬ振り」せずに内部告発した西宮冷蔵が世間からどのような仕打ちを受けたかご存知でしょう?
Wikipediaより [wikipedia.org]
これなら通常の民間会社なら内部告発なんてしませんよ。それなのに、公務員にだけより高いモラルを求めるのは無茶じゃないですか?
Re:妥当な数字かな (スコア:1, すばらしい洞察)
モラルがないと淘汰の圧力が働かないシステムになってるねって話。
民間企業でたとえるなら、役員が他の企業に利益誘導した挙句、
大赤字を出しているような状態。
犯罪行為としては、背任の方が近いでしょう。
普通の企業ならモラルなんてなくても、その役員を排除するか倒産するか、
何らかの排除圧力が働きます。
Re: (スコア:0)
「世間から」じゃなくて、「公務員から」でしょ。結局、役人のモラルのなさのせいじゃない。
Re: (スコア:0)
仕事も給料も退職金も保証されてるんだから
せめてモラルぐらいは求めても罰は当たらんと思うがね。
Re: (スコア:0)
この公務員数の話ってよく話に出されますけど、仕事量の比較ってされてないですよね。
人数から見たら日本はフランスの3/8しか居ないわけですけど、仕事量が2/8しかなかったらどうですか?
国として必要な仕事の量はあまり変わらないでしょうけど、フランスでは公務員がやってる仕事を日本では民間委託してるとかなら十分ありえる数字だと思うんですけど。
# 人事院の部分の引用は不適切といいたいだけで、意見を否定したいわけではないです。
Re:妥当な数字かな (スコア:2, 興味深い)
・定時でサックリ帰っちゃう人の数
・居るけど居ないも同然の人の数
・一人あたりの実残業時間
・他部署からの仕事の発注数
このへんも出してもらわないと、公正な数字にならないのではないかと。
もちろん部署ごとに。
そんな事が可能かどうかは別の問題として。
# うちの相方見てると不憫でしょうがないのでID
# IT土方なみに仕事してるのにここ数年毎年給料3%減なんて…
Re:妥当な数字かな (スコア:1)
米軍は自衛隊よりもかなり人数が多いので、単純に比較はできないですね。
それに何年かたてば、日本郵政の従業員がごっそり公務員から外れるので、
大幅な削減が実現しますね。
Re: (スコア:0)
俺が昔、某市役所のシステム導入に関わった時の例
システム導入前:担当者4人、繁忙期には全員残業+他担当から応援投入
システム導入後:担当者2人、繁忙期でも定時上がり、暇な時期は他担当へ応援に行くこともあり
その担当部門に限れば5割以上の削減
しかし手が足りないところはいくらでもあるので人を減らすことまではできなかった
(担当から外れた2名は別業務へ)
役所の現場の人間は皆真面目に働いてるよ
ただ異動が定期的に行われるため古い慣習から抜け出しづらく非効率な仕事がものすごく多い
引き継いで慣れて改善まで考えられるような頃合いで次の異動だから改善に着手できない
(定期的な異動は担当が固定することで生じやすい癒着などの不正予防という必要悪)
外からちょっと手助けすれば削れる部分は結構多い
でもあふれてる部分もたくさんあって
(税の算定シーズンは税務課の灯りが深夜まで消えないよ)
全庁規模で削減するのは短期では無理だね