ちなみにその理由は「貴大学から日本語版 Wikipedia に対して荒らし行為があって対応依頼をしたが、大学のネットワークは不特定多数が利用していて、その利用者確認もできないネカフェや漫喫と同じような環境だという。だから全域をブロックする。」というものだそうで。ところがいくつかの大学の担当者が情報交換したところ、
とかそんな感じで、どうも日本語版 Wikipedia の中には大学に対して強いコンプレックスを抱いてらっしゃる人がいるようだという個人的見解を抱くようになりました。そういうねじれた人を説得するのに時間を割くよりは、必要な情報があったら英語版 Wikipedia かアンサイクロペディア日本語版に行けば良いという結論に達しまして今に至ります。
>荒らしに対処したければ、飽きるまで放置して、飽きてから戻すのが一番いい >ということを昔から私たちは知っている。その思想がwikiを作ったのにね wiki には90年代から接し、wikipediaにも2003年くらいから参加していますが、嵐対処の思想がwikiを作ったなど聞いたことないです。wikiの当初の思想は、「誰でも編集できる、HTML知らなくてもウェブに公開できる」じゃなかったですか?2chと勘違いしてませんか?
そういえば大学から (スコア:5, 興味深い)
霞ヶ関のお話がありましたけど、大学のアドレスブロックからの書き込みを制限していた時期がありましたよね。今でもそうかも ?
ちなみにその理由は「貴大学から日本語版 Wikipedia に対して荒らし行為があって対応依頼をしたが、大学のネットワークは不特定多数が利用していて、その利用者確認もできないネカフェや漫喫と同じような環境だという。だから全域をブロックする。」というものだそうで。ところがいくつかの大学の担当者が情報交換したところ、
とかそんな感じで、どうも日本語版 Wikipedia の中には大学に対して強いコンプレックスを抱いてらっしゃる人がいるようだという個人的見解を抱くようになりました。そういうねじれた人を説得するのに時間を割くよりは、必要な情報があったら英語版 Wikipedia かアンサイクロペディア日本語版に行けば良いという結論に達しまして今に至ります。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:そういえば大学から (スコア:5, 興味深い)
ブロックしたのは平日の真っ昼間に管理行為を行っているニート管理者のこの人 [wikichecker.com]だっけな。
Re:そういえば大学から (スコア:1)
それ(東工大に関しては)たぶん過去形じゃなくて現在形.
ちなみに,昔は個人特定不可能な形で使えるネット端末があったけど,現在は学生証を指さないと使えない端末しかないはず.
Re:そういえば大学から (スコア:1)
東大は半分くらいブロックかかってるんだな~。
笑っちゃうのは、全学向けのシステムが使うIPにはブロックがかかってなくて、研究室向けのシステムに使われるIPブロックがかかってる件。
そんな状態じゃ、研究室で自分たちの分野のWikipedia記事を拡大することすらできないwww
全学システムにSSHでトンネル掘りゃいいのかもしれんが。
Re:そういえば大学から (スコア:2, 興味深い)
Re:そういえば大学から (スコア:1)
機会損失はあると思いますが、荒らしへの対処とのトレードオフですから、致し方ないのでしょう。
Re:そういえば大学から (スコア:5, 興味深い)
荒らしに対処したければ、飽きるまで放置して、飽きてから戻すのが一番いい
ということを昔から私たちは知っている。その思想がwikiを作ったのにね
旧帝大がブロックされた結果、物理とかの基礎研究分野なんて、まるで放置され
生物関係だって子供向けの図鑑程度の情報しか書かれない、歴史だってネットで
調べられる程度の情報で止まって、普段書籍を読んで研究している論文リストを
持っている人たちは編集に参加しない。
英語版との格差が広がれば、ブロック解除されても二度と日本語版を編集したい
とは思わない。さらに格差は広がり、、、
荒らしへの対処とのトレードオフなんていうけど、
失われたものの大きさがあまりにも大きい。
Re:そういえば大学から (スコア:1)
>ということを昔から私たちは知っている。その思想がwikiを作ったのにね
wiki には90年代から接し、wikipediaにも2003年くらいから参加していますが、嵐対処の思想がwikiを作ったなど聞いたことないです。wikiの当初の思想は、「誰でも編集できる、HTML知らなくてもウェブに公開できる」じゃなかったですか?2chと勘違いしてませんか?
>普段書籍を読んで研究している論文リストを持っている人たちは編集に参加しない。
IPでの編集が開放されたら絶対にその分野の記事が充実するとお思いでいらっしゃいますか?
>英語版との格差が広がれば、ブロック解除されても二度と日本語版を編集したい
>とは思わない。さらに格差は広がり、、、
IDとれば編集できるんだから、IDとればいいだけでしょう。「編集しない」という理由としては弱いかなぁ。私は旧帝大にいますが、「英語版よりいい記事を書く」をモットーにどんどん書いていますよ?
Re:そういえば大学から (スコア:1, 参考になる)
Re:そういえば大学から (スコア:1)
これは確かに問題ですね。調べてみたら、アカウント作成ブロック [wikipedia.org]って結構あるんですね。大学もチラホラ。
Re:そういえば大学から (スコア:3, 参考になる)
セキュリティホールmemoの小島先生が龍谷大学からのアカウント作成がブロックされてる [ryukoku.ac.jp]って言ってたっけ。
アカウントを取得すると JST 表示に設定できるのだそうですが、……試してみようかと思ったら拒否された。
以下の理由により、このIPアドレス (133.83.4.52) からのアカウント作成が 海獺 によってブロックされています。
ブロック理由: 龍谷大学。不特定多数ユーザー。暫定措置。
これか: 投稿ブロック記録 利用者:133.83.0.0/16 [wikipedia.org] (ウィキペディア)
Re:そういえば大学から (スコア:1, 参考になる)
「アカウント作成のブロック」されてる大学の人ですが、アカウントでログインしていても編集できないですよ。
検索で出てきたWikipedia項目の間違いを訂正しようとしたけど編集できなくて何度悲しい思いをしたことか…。
実は犯罪予告 (Re:そういえば大学から) (スコア:1)
やがて事情を知らない大学職員から解除依頼が来る。するとブロックした管理者は「なぜ大学ごとブロックされたのか理解しているのか」「その依頼は大学として正式な依頼なのか、それとも一職員としての判断か」を出すように言ってくる。大抵ここで大学職員は「わけのわからん事を言って!」と諦めるようだが、実際には「おたくの大学は学生にネットの使い方をちゃんと教育したのか」平たく言えば「おたくの大学から犯罪者を出す事になったら責任を取れるのか?」と質されているわけ。
学校ごとブロックされていてそれがずっと解除されない場合、「荒らし」というのは実は犯罪予告荒らしであり、大学側が責任のある対応(学生の指導教育・再発防止策の徹底)などする可能性は著しく低いので、4年ぐらいは様子を見る以外にない。そうすればそのアホ学生も学校を出て分別のある大人に成長する可能性があるから、という事。それでも自宅やネカフェで犯罪予告を書くほどバカなら、もう警察に面倒見てもらうしかないけど。
誤解され悪く言われても秘密を守ってくれる管理者に、ブロックされている学校の学生や職員は大いに感謝すべきだ。
Re:実は犯罪予告 (Re:そういえば大学から) (スコア:2)
なんかさも最後の部分が自明な常識であるかのように書かれてますが、そんなことWikipediaの運営事情に詳しくないただの職員が知ってるわけないじゃないですか。そういう事情なのであれば、その事情自体を解除依頼への返事に添えるべきでしょう。
犯罪絡みの話をただの職員にするわけにはいかない、というのであれば「実はおたくの大学がブロックされている理由は深刻かつ少々申し上げにくいものでして。事情の説明やブロックの解除には一職員ではなく大学として正式に依頼頂く必要があるのですが、どうします?」とでも答えておけば、その職員だって(犯罪予告とは気付かないかもしれませんが)何か余程の重大事があったんだなと察するでしょう。
それを何の説明もほのめかしもなしに「なぜ大学ごとブロックされたのか理解しているのか」「その依頼は大学として正式な依頼なのか、それとも一職員としての判断か」みたいな返答をしたら、そりゃ単に独善的な管理者が高圧的な態度を取っているのと区別つきませんって。
犯罪予告を書き込んだ当人は感謝するかもしれませんが、他の多くの大学関係者にとってそんな「配慮」は余計なお世話と思います。
当人はWikipediaの編集の仕方を知っている程度にはネットに詳しいんですから、Wikipedia経由で発覚しなくても早晩2ちゃんねるなど別の場所にも犯罪予告を書き込んでそちら経由で特定なり告発なりされる(あるいは最悪の場合、Wikipediaが隠している間に件の犯罪予告が実行されてしまう)のは目に見えています。だったら初期の段階できちんと対処しないと、今のご時世大きくなりすぎた傷口は大学自体にとって致命傷になりかねません。
それはWikipedia自体にとっても同様で、別の事例が元でWikipediaにも犯罪予告が書き込まれていた、しかもそれがWikipedia側によって隠蔽されていたと発覚したらイメージダウンは避けられません。そんなリスクを、しかも「大学全体をブロックし続けることで良質な記事を書き得る執筆者候補を締め出してしまう」というWikipediaにとってのデメリットと同時に負い続けるだけの必然性はどこにあるのでしょうか。
「学生だし未成年の可能性もあるから」というお話ですが、逆に言うと学生以外の成人の大学関係者による所業の可能性もあるわけで、後者の場合その当人をそこまで庇い立てする理由は(大学側にはあるとしてもWikipedia側には)ないはずです。
大学側と連携を取り、速やかに当人の特定を行った上で、もし未成年の学生とわかればその段階で初めて「大目に見る」かどうかを判断する(勿論リスクは負うことになりますが)、というのが筋だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
大学職員に冷静に状況を伝える事ができない45歳ニート男って><; (スコア:0)
高卒海獺さん、ルサンチマンが酷すぎます><;
Re:そういえば大学から (スコア:1, すばらしい洞察)
たとえばこんな感じで [wikipedia.org] 「個人攻撃は禁止されて」いることを理解していながら「他人を貶めてはいけないというルールはありません」
と言い切っちゃう人はスルーで、初心者の理解不足については「方針を理解して貰う期間として」短期間のブロック扱いにするってのはどうなんだろうね?
リンク先の非依頼者もブロックされてしかるべきかと思うんだけどなぁ…
Re: (スコア:0)
なるほど、実践で出典つき文章の作成経験がある人が多く、かつ、専門家がいる大学を排除したら、それはすたれるわな。
一般人が、出典つき文章をかけといっても、なかなか書けないでしょう。
そもそも、出典つき文章とまで行かなくても、ロジックが求められるテクニカルライティングの講義を、大学ので高等教育ですら広く行っていないですからね。体系だっておらず、指導教官や先輩がOJTで研修している状態は、おかしいと思います。
Re:WikipediaJapanの管理は完全におかしいぞ (スコア:0)
かつ編集作業などにも携わってくれる大学、それも実績のある
研究者や院生が居るところを完全にブロック。
ID取得もブロックされてるって、何なの?
Wikipedia日本の管理者って、結局は平日の日中粘着できる
ニートだらけって事か?
どうりで、天文学や地球物理学系の記事が、英語版は豊富なのに
日本語版は全然最新トピックスを追い切れてないなと思ったよ。
そのくせ、アニメやマンガの記事は豊富だったり(それ自体は
悪くはないが)妙に、特定人物を誹謗するような記事が放置されてる
のもそのせいか?
中の管理人を入れ替えた方が良くないか。
正直、wikipediaの本山に下手な英語だが、抗議のメールを
出そうかと考えてるくらいだ。
Re: (スコア:0)
×WikipediaJapan
○Japanese version of Wikipedia
[[WP:JPOV]]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>Wikipedia日本の管理者って、結局は平日の日中粘着できる
>ニートだらけって事か?
まあWikipedia管理者に限らず、ネットの議論や論争(のようなもの)で最後に残るのは
暇人と議論屋とキ○ガイ、と昔から決まってますね。
>中の管理人を入れ替えた方が良くないか。
>正直、wikipediaの本山に下手な英語だが、抗議のメールを
>出そうかと考えてるくらいだ。
管理者の任免は各プロジェクト(この場合はWikipedia日本語版)の自治なので
metaや財団に何かいっても無駄だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
ブロックをしている、あまりに強権的だ、という批判が最近され始めています。