アカウント名:
パスワード:
微妙に違う話ではあるけれど。携帯電話キャリアを見ていると「公共性を求められる許認可事業である」割に好き勝手やり過ぎており、危険な存在だとは感じます。
昨今携帯キャリアの「単なる土管屋になってしまっては儲からない」と言った言葉が聞こえてきますが。これを同じ「公共性を求められる許認可事業」である東京電力あたりが
「単なる電線屋になってしまっては儲からないから、東京電力ブランドの電気製品だけを使用可能にします。当然、その上で走るサービスも東電ブランドの垂直統合で固めますが何か?」
……と言い出した場合、それを社会が許すでしょうか?「携帯電話キャリアは3社で競争しているじゃ無いか」といった声もあるでしょうが、ほぼ全社が足並みを揃えて「キャリアにとって都合の良いシステム」を採用した緩い談合状態を保っているのが現実なわけで。大枠で競争原理が働いているとは思えません。
そんな現実を見ていると、携帯電話(正確にはキャリア)を危険視する気持ちは解ると言うのが正直なところです。
一番非生産的なのは、あなたのように「そのようなことは無意味だ」「それは非生産的だ」などと何らかの理由を付けて議論を封じ、加えて「ならばどのように議論をするべきか」を提案することもなく、結論として相手のすることを「非生産的だ」と決めつけるだけというような行動でしょう。
あなたは、それは屁理屈だ、そういう意味じゃない、というでしょう。
でもね。元コメの意図するところは、それこそ正しく「そういう意味じゃない」のだと私には読み取れました。独占企業である東京電力の例を引きながら携帯電話業界の悪いと思われる点を指摘しているだけであって、その例えそのものが深い意味を持っているわけではないのです。寡占状態にある携帯電話業界の現状を(元コメ氏の感覚で)理解しやすくするための「例」として独占企業の例を持ってきただけ。主題は「寡占状態の害悪」であって、それを理解するための手がかりとして「独占企業の害悪」をもってきただけ。そもそも、こういうたとえ話を全否定してしまうと、類推することそのものを否定することにつながりかねません。
元々が「たとえ話」です。100%一致するならそれは「たとえ」ではないでしょう?もし、例え話と主題との間に相違点があるのならば、それこそあなたの挙げられたように「ここは違うよね」という共通認識さえあれば問題ありません。「それはダメだ」などと非生産的なことを言う前に、出来る限り生産的に話を進めてみましょうよ。だって、あなたには「主題から離れて例え話の中身を議論する」ことや「自分に都合のよいところだけをかいつまんで罵り合う」ことの無意味さ、非生産性がわかっているのですから。
スラドでボールドを使ったコメントは100%役に立たず面白くない発言。これ豆知識な。
ボールド使ったコメントを叩く奴も実はコメントの価値評価がダメな奴。これ豆知識な。
言わんとしてる事が判らんでもないですけど、ヒューズは自分で買ってきますよ。
>言わんとしてる事が判らんでもないですけど、ヒューズは自分で買ってきますよ。
切れたことがないので、買った事がないな。ブレーカを戻したことは何度かあるけどね。
# 勝手に太いヒューズ付け替えるとかの話かな?
オフトピでたとえ話に乗っかって続けますが、電力量計とか分電盤の交換は電気工事士の資格がいりますね。
一方、ヒューズ交換については電気工事士法施行令 [e-gov.go.jp]
(軽微な工事)第一条 電気工事士法 (以下「法」という。)第二条第三項 ただし書の政令で定める軽微な工事は、次のとおりとする。(略)三 電圧六百ボルト以下で使用する電力量計若しくは電流制限器又はヒューズを取り付け、又は取り外す工事
というわけで、電気工事士資格は要らないです。
#さらにオフトピ。30年ぐらい前に小学生だった私は、オモチャをバラしたモーターだとか豆電球だとかをコンセントに繋いで遊んでちょくちょくヒューズを切らしてました。で、ヒューズの手持ちが無くなったので、しかたなく父は「適当な長さの半田」をヒューズ代わりに繋ぐようになってしまいました。ちゃんと大電流を流すと半田もヒューズと同じように切れてましたので、それなりに意味はあったと思うのですが、無茶なことをやってたものです…
ユーザに中を触らせたくないけど、ヒューズは取り付けなきゃいけない用途だと、今はリセッタブルヒューズが多いですね(特にPCやPC周り、電源も含めて)
ヒューズは自分で替えるのが普通だと思ってたんだけど、東電の地域はそうじゃないのか。西の方では、アンペア契約という物自体がないので、分電盤すら電力会社の許可なしで変えられると言うのに。外の世界って広いな。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
※ただしPHPを除く -- あるAdmin
冷静に考えてみれば (スコア:5, すばらしい洞察)
微妙に違う話ではあるけれど。
携帯電話キャリアを見ていると「公共性を求められる許認可事業である」割に好き勝手やり過ぎており、危険な存在だとは感じます。
昨今携帯キャリアの「単なる土管屋になってしまっては儲からない」と言った言葉が聞こえてきますが。
これを同じ「公共性を求められる許認可事業」である東京電力あたりが
「単なる電線屋になってしまっては儲からないから、東京電力ブランドの電気製品だけを使用可能にします。当然、その上で走るサービスも東電ブランドの垂直統合で固めますが何か?」
……と言い出した場合、それを社会が許すでしょうか?
「携帯電話キャリアは3社で競争しているじゃ無いか」といった声もあるでしょうが、ほぼ全社が足並みを揃えて「キャリアにとって都合の良いシステム」を採用した緩い談合状態を保っているのが現実なわけで。大枠で競争原理が働いているとは思えません。
そんな現実を見ていると、携帯電話(正確にはキャリア)を危険視する気持ちは解ると言うのが正直なところです。
Re:冷静に考えてみれば (スコア:0)
あなたのたとえ話も、例にもれず非生産的です。
なぜなら、100%同じ事象でない限り、事情の異なる側面は必ず存在します。
あなたが、電力と通信のどのような点に類似点を訴え、どのような点に類似点を見出さないのか、それをはっきりさせないと、
同じ点と違う点、それぞれ自分の主張にとって都合のよい点だけを、てんでばらばらに叫びだすからです。
それを踏まえて、あなたの例にのっかりますと、
・東電のつける電力メーターが気に入らないので、勝手に取り換えたいです
・分電盤を勝手に変えます
・ヒューズは自分で買ってきます、
が許されますか?
あなたは、それは屁理屈だ、そういう意味じゃない、というでしょう。
100ある類似点、100ある非類似点、自分に都合のよいところだけをかいつまんで罵り合います。
だから、たとえ話は不毛で、非生産的なのです。
Re:冷静に考えてみれば (スコア:1, すばらしい洞察)
一番非生産的なのは、あなたのように「そのようなことは無意味だ」「それは非生産的だ」などと何らかの理由を付けて議論を封じ、加えて「ならばどのように議論をするべきか」を提案することもなく、結論として相手のすることを「非生産的だ」と決めつけるだけというような行動でしょう。
あなたは、それは屁理屈だ、そういう意味じゃない、というでしょう。
でもね。
元コメの意図するところは、それこそ正しく「そういう意味じゃない」のだと私には読み取れました。
独占企業である東京電力の例を引きながら携帯電話業界の悪いと思われる点を指摘しているだけであって、その例えそのものが深い意味を持っているわけではないのです。
寡占状態にある携帯電話業界の現状を(元コメ氏の感覚で)理解しやすくするための「例」として独占企業の例を持ってきただけ。
主題は「寡占状態の害悪」であって、それを理解するための手がかりとして「独占企業の害悪」をもってきただけ。
そもそも、こういうたとえ話を全否定してしまうと、類推することそのものを否定することにつながりかねません。
元々が「たとえ話」です。100%一致するならそれは「たとえ」ではないでしょう?
もし、例え話と主題との間に相違点があるのならば、それこそあなたの挙げられたように「ここは違うよね」という共通認識さえあれば問題ありません。
「それはダメだ」などと非生産的なことを言う前に、出来る限り生産的に話を進めてみましょうよ。
だって、あなたには「主題から離れて例え話の中身を議論する」ことや「自分に都合のよいところだけをかいつまんで罵り合う」ことの無意味さ、非生産性がわかっているのですから。
Re: (スコア:0)
スラドでボールドを使ったコメントは100%役に立たず面白くない発言。これ豆知識な。
Re: (スコア:0)
これただの述語論理な。
Re: (スコア:0)
ボールド使ったコメントを叩く奴も実はコメントの価値評価がダメな奴。これ豆知識な。
Re:冷静に考えてみれば オフトピ (スコア:0)
言わんとしてる事が判らんでもないですけど、ヒューズは自分で買ってきますよ。
Re:冷静に考えてみれば オフトピ (スコア:1)
>言わんとしてる事が判らんでもないですけど、ヒューズは自分で買ってきますよ。
切れたことがないので、買った事がないな。
ブレーカを戻したことは何度かあるけどね。
# 勝手に太いヒューズ付け替えるとかの話かな?
Re:冷静に考えてみれば オフトピ (スコア:1)
身近な所では自動車の配線にはヒューズ入ってますね。
あとちょっと特殊になっちゃいますが、大出力のオーディオアンプとかも 多分まだ使ってるのでは無いかと。
自分で交換する事はあんまり無さげ(不可能とは言わないけどハンダゴテが必要)な物へ
視野を広げると、ドライヤー、こたつ、園芸用のヒーター辺りもヒューズの守備範囲。
※でも西の方では違うという書き込みがありますね。それは知らんかった。
あと業務用では分電盤でもバリバリ現役です。
ブレーカーは規格値のアンペアを越えると落ちます(※)が、ヒューズは規格値を越えても
暫く我慢してくれます。この暫くの我慢の部分が、たまに容量オーバーするが
ちょっと待つと戻るのでオーバー即遮断という反応だと困る用途に向いているのです。
※実際にはブレーカーにも多少の余裕がありますが、ヒューズの方が余裕の幅が広い。
例え話云々については(#1920241)に概ね同意。
例え話で真意が伝わる相手は例えなくとも話が通じる相手だけだと思う。
Re:冷静に考えてみれば オフトピ (スコア:1)
オフトピでたとえ話に乗っかって続けますが、電力量計とか分電盤の交換は電気工事士の資格がいりますね。
一方、ヒューズ交換については電気工事士法施行令 [e-gov.go.jp]
というわけで、電気工事士資格は要らないです。
#さらにオフトピ。
30年ぐらい前に小学生だった私は、オモチャをバラしたモーターだとか豆電球だとかをコンセントに繋いで遊んでちょくちょくヒューズを切らしてました。
で、ヒューズの手持ちが無くなったので、しかたなく父は「適当な長さの半田」をヒューズ代わりに繋ぐようになってしまいました。
ちゃんと大電流を流すと半田もヒューズと同じように切れてましたので、それなりに意味はあったと思うのですが、無茶なことをやってたものです…
Re: (スコア:0)
外からすぐに交換できるヒューズ・ホルダはもう無いです.
代わりにシャーシ内部の電源部にヒューズが入っていて、場合によってはハンダ付けされているので簡単には交換できません(何十年も部品が劣化するくらい使用した場合の発火事故等に対応したものでしょう. 今は各種保護回路がしっかりしているのでスピーカ出力を短絡してもアンプは壊れないし、電源部のヒューズも切れないと思います)
なおパソコンのスイッチング電源等にもユーザーが交換することを想定していないヒューズが入ってます.
>>視野を広げると、ドライヤー、こたつ、園芸用のヒーター辺りもヒューズの守備範囲。
これらもユーザーが交換できないヒューズの使用ですね. 火災事故発生防止用です.
ヒューズが切れたら製品自体が損傷してるはずなので廃棄するしかなく、当然ヒューズ交換する必要性もありません.
(ヒューズ交換した上で、勝手に修理して使うのは危険)
Re: (スコア:0)
ユーザに中を触らせたくないけど、ヒューズは取り付けなきゃいけない用途だと、
今はリセッタブルヒューズが多いですね(特にPCやPC周り、電源も含めて)
井の中の蛙 (スコア:0)
ヒューズは自分で替えるのが普通だと思ってたんだけど、東電の地域はそうじゃないのか。
西の方では、アンペア契約という物自体がないので、分電盤すら電力会社の許可なしで変えられると言うのに。
外の世界って広いな。