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前から不思議なんだけど、何でメーカーは公式エミュレーターやROMを出さないんだろ? メーカー(ハード作った会社もゲーム制作会社も)比較的楽な開発投資で稼げるし、客は昔のゲームで遊べるし、公式エミュレーターなら安心だし最新のOSにも対応するし、流通的に入手も楽だし、何より非合法じゃない。もちろんつぶれた会社なんかのROMが全部手に入る訳じゃないだろうけど、でも出せる物は出せばいいと思うんだけどね。
VCやGAのエミュレーターって任天堂やソニーが用意してるんじゃなくてソフトごとにメーカーが個々に作ってるの?
メーカーが許諾を出せばいいだけでは? 通常のゲームについても、任天堂やソニーは許諾を得ていないものをハードウェア上で勝手に動かしてるの?
VCやGAを例に出せるなら不思議でもなんでもないのでは?
#2910980は”VCやGAは実機をエミュレートするエミュレーター上でおのおののゲームが動作しているんじゃないの?個別のソフトごとに一からソフトメーカーが移植してるの?個々の動作確認やチューニングはともかく、ベースにFCなりMSXなりの実機を模擬するエミュが存在するんだと思ってたんだけど。”という意味だと思いますが。
つまり、今更フルスクラッチしなくても、公式エミュレーターと呼べるものは存在していて公開されてないだけじゃないの? と。まぁ、実機のCPUその他のソースの著作権が面倒なのかも知れませんが。
≫VCやGAのエミュレーターって任天堂やソニーが用意してるんじゃなくてソフトごとにメーカーが個々に作ってるの?
えーと、詳しくないけど噂や想像で答えてみますが、例えばハムスターさんのPS4アーケードアーカイブスなどは、まず許諾を取って、そこから作りたい売りたいものを選んで商品化していると思う実際に作っているのは、ハムスターから請け負った開発者
権利元のメーカーがエミュを内製してるという話は聞いたことがないですが、以前、ゲームサイド誌にバンナムのVCA開発者インタビューが載ってたのは見たことがあるます肩書が役職者のみなので、すべて内製で実装したわけでもない気がする(憶測ですバンナムはそれ以前から色々と復刻物は発売していましたが、聞くところによればそのほとんどが外注の模様
それ以外のメーカーは噂すら聞きませんが、ゲームのエミュレータ製作に特化した技術のある企業や個人が請け負っているケースがほとんどなのではなかろうか?
いや普通にありますけど。バーチャルコンソールとかゲームアーカイブスとか
検証やCEROのコストのせいか、なかなか本数増えないのが惜しいですね。
書き方が足りませんでした。GAは知ってます。ただこれらって最近のハードですよね?ただ、たれこみにあるようなFC、SFC、GB、PCE(一部はGAで出てるけど)みたいな古いハードのが出てないのはもったいないよねって話です。
バーチャルコンソールって書いてるのをわざと無視してるの?
ゲーム用のパソコンしか持てない人もいるわけで・・・正直、PS4,Xbox360,Wii全部置くのはスペース的に無理
公式でエミュレーター出して、購入したゲームが動くようになるといいんだが
どうやって?
360用のディスクを読み込んでOneに対応させたゲームをダウンロードできる仕組みだとか見たような。ディスクがDLキーの代わりって感じですかね。
Xbox360のエミュレータとゲームのROMデータをセットにしたものをXboxOne用ソフトとしてダウンロードして使用します。
パッケージソフト(DVD-ROM)の場合は該当のディスクを最初に入れたタイミングでXboxOne用ソフトをダウンロード。ただし起動時にディスクが必要。
ダウンロード購入したソフトの場合はディスク不要でダウンロード可能。(購入履歴から、ダウンロード可能なソフトの一覧に360ソフトも表示されます)
セーブデータはXbox360用のクラウドストレージ領域を使用するため360→XboxOneへのセーブデータ移行も可能。ただし、360用のクラウドストレージ
PC向けサービスがないわけではないんですけどね
Project EGG(デコ、ジャレコなど)http://www.amusement-center.com/project/egg/index.cgi [amusement-center.com]
i-revo(コナミ、ゲームサービスは数年前に終了)http://help.i-revo.jp/sorry/game.html [i-revo.jp]
スクエニだとクリスタルシステムというのがあるので共通化することは比較的楽なようですが・・・それでも手間がかかるようなので、UWPのゲーム版みたいなのがほしいところです
ポケモンやスマブラがパソコンで動かせて対戦できたらなあ
何年も前から……
まぁ実機のROMが使える訳では無いですが。
>>実機のROMが使える訳では無いこれがネックなんですよね。ゲームアーカイブだのバーチャルコンソールだので出るゲームはごくごく一部。
例えば私の場合だと、リメイク版であるLUNAR2~の存在故、LUNAR ETERNAL BLUEをプレイしたいと思っても、メガCD版のアーカイブが出るとは思えないのですよ。一部に省略されたシーンやムービーが有ったりして、個人的にはメガCD版の方が好みなのに orz
他にもガングリフォンなど、かつてのゲームアーツ製のゲームはアーカイブが期待できないゲームが多かったり。いや、ガングリフォンやメガCD版シルフィードがエミュレーターでプレイできるかどうかは知りませんが。
>>>実機のROMが使える訳では無い> これがネックなんですよね。
これがネックと言われても、もし実機ROMが使えてそれで遊ばれたら、メーカーは1銭も儲かりませんからねえ。
GAやVCの本数がなかなか増えないのもそうですが、「公式エミュレータ」がご所望されているような展開にならないのは、結局のところ「それをやってもメーカーが(大して)儲からないから」って話に尽きるんじゃないんですか。
実機ROMなんて対応させたらそれこそ儲けでないどころか大赤字になるでしょうね。現存する公式ROM全てに対し動作確認・ある程度の動作保証・対応なんて考えるまでもなく無茶です。公式のものとなると中華ハードみたくあくまで自己責任、が通用しないものですから。
話は変わりますがVCでもROMをカスタムした上で公開されているものもあります。3DSで公開されたGBのVCのポケモンカードGBはルージュラのカードのイラストが黒から青紫に変更されています。権利関係だけでなく、表現規制関係も過去作を簡単に公開できない理由ですね。
# ところで3DSの新規VCマダー?
そもそも実機ROMが使える公式ハードってそれ「エミュレータ」なのか?
そこまで行ったら「互換機」の領域でしょうね。元と同じメーカーなら「後継機」。
そんなプレステ3みたいにプレステ2インPS3みたいなことはやらない。そうなると何らかの形で旧ハードをエミュレートするわけだからエミュレータ内臓ゲーム機g多適切。
MSX PLAYer - 公式MSXエミュレータhttp://www.baboo.net/revival/emulator/ [baboo.net]
「公式エミュレーターなら安心だし最新のOSにも対応するし、」に該当しないのでこの文脈的には「公式エミュレーター」には該当しない代物ですね。
そもそも「公式エミュレーターなら安心だし最新のOSにも対応するし、」という主張自体が正しくないってことでしょ
主張が正しいかなんて話誰がしてるの??
この文脈で公式エミュレーターに該当するかどうか気にしてる人
主張を呑んだ上で「この文脈的には~該当しない」と言ってるのだから気になんかしてないでしょ。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
公式エミュレーターやROMって何で無いん? (スコア:0)
前から不思議なんだけど、何でメーカーは公式エミュレーターやROMを出さないんだろ? メーカー(ハード作った会社もゲーム制作会社も)比較的楽な開発投資で稼げるし、客は昔のゲームで遊べるし、公式エミュレーターなら安心だし最新のOSにも対応するし、流通的に入手も楽だし、何より非合法じゃない。
もちろんつぶれた会社なんかのROMが全部手に入る訳じゃないだろうけど、でも出せる物は出せばいいと思うんだけどね。
Re:公式エミュレーターやROMって何で無いん? (スコア:2)
・そもそもメーカーがROMを持ってない場合がある
・もちろんソースなんてあるわけない
・メーカーがROMを用意しても、ちゃんと動くエミュレータを用意できるかは別
・再販する場合に、権利関係、表示関係、表現関係で手を入れる必要がある場合があるが、バイナリをリバースして手を入れるのが困難
・以上が個々に困難でなかったとしても、トータルで金銭的に困難になる場合がある
・そもそも再販しても利益が出るほど売れない可能性がある
少し前から思ってるんですが、エミュレータというものの認知度が上がったせいか
>何でメーカーは公式エミュレーターを出さないんだろ?
といった感じに非常にライトな感覚をみんなが持ってると思うんですが、ゼロからスクラッチで起こすのはそれなりにハードル高いです。
特に今回のように「ソースの権利大丈夫?」みたいな話は、オフィシャルのメーカーと言えどもついて回るので、何かのソースを流用したり、なんてのは避けられますし(なのでスクラッチされる)
Re: (スコア:0)
VCやGAのエミュレーターって任天堂やソニーが用意してるんじゃなくてソフトごとにメーカーが個々に作ってるの?
Re:公式エミュレーターやROMって何で無いん? (スコア:2)
個々のゲームの権利は、メーカーしか持っていないでしょう?
Re: (スコア:0)
メーカーが許諾を出せばいいだけでは? 通常のゲームについても、任天堂やソニーは許諾を得ていないものをハードウェア上で勝手に動かしてるの?
Re: (スコア:0)
VCやGAを例に出せるなら不思議でもなんでもないのでは?
Re: (スコア:0)
#2910980は
”VCやGAは実機をエミュレートするエミュレーター上でおのおののゲームが動作しているんじゃないの?
個別のソフトごとに一からソフトメーカーが移植してるの?
個々の動作確認やチューニングはともかく、ベースにFCなりMSXなりの実機を模擬するエミュが存在するんだと思ってたんだけど。”
という意味だと思いますが。
つまり、今更フルスクラッチしなくても、公式エミュレーターと呼べるものは存在していて公開されてないだけじゃないの? と。
まぁ、実機のCPUその他のソースの著作権が面倒なのかも知れませんが。
Re:公式エミュレーターやROMって何で無いん? (スコア:2)
>今更フルスクラッチしなくても
これ実際にエミュレータ作ればわかるんですけど
・すべてのゲームで完全に再現するものを作るのはかなり困難
・それを動作保証して「公式」として提供することのコスト的困難さ
・そもそも再現性のある程度あるエミュを作るのが難しいという技術的困難さ
おそらくこういう複合的な理由で公式エミュというのは難しいと思われます。
※ここからは完全に妄想※
SONYはある程度、後方互換の一端として公式でエミュレーションを研究していると状況証拠等から思われます(多分PS1から始まるHigh Level Emulation)
Microsoftは、もともとWindows自体が互換性が重要だったので、基礎技術はしっかりとあるので、オフィシャルでソースからの変換技術を持ってると思います。ただしこれをライセンシングしてるかは知りません。
Nintendoも自社のエミュは出していますが、このエミュレーション部分を他のメーカーにライセンシングしているかは知りません(例の画面のぼやけ拡大が他のメーカーも同じなのであれば、多分ライセンスしている)
※ここまでは完全に妄想※
なので、本来は体力のある大きいメーカーじゃないと
・ちゃんと権利関係をクリアして(プラットフォーム、ROM、ソース)
・ちゃんと再現性の高い動作(必要な技術を買ってくる金)
・現在の規制に対応した(レトロフリークはこの辺は関係ないけど)
エミュレーションしたゲームというのは難しいんです。
Re: (スコア:0)
≫VCやGAのエミュレーターって任天堂やソニーが用意してるんじゃなくてソフトごとにメーカーが個々に作ってるの?
えーと、詳しくないけど噂や想像で答えてみますが、
例えばハムスターさんのPS4アーケードアーカイブスなどは、まず許諾を取って、そこから作りたい売りたいものを選んで商品化していると思う
実際に作っているのは、ハムスターから請け負った開発者
権利元のメーカーがエミュを内製してるという話は聞いたことがないですが、
以前、ゲームサイド誌にバンナムのVCA開発者インタビューが載ってたのは見たことがあるます
肩書が役職者のみなので、すべて内製で実装したわけでもない気がする(憶測です
バンナムはそれ以前から色々と復刻物は発売していましたが、聞くところによればそのほとんどが外注の模様
それ以外のメーカーは噂すら聞きませんが、
ゲームのエミュレータ製作に特化した技術のある企業や個人が請け負っているケースがほとんどなのではなかろうか?
Re: (スコア:0)
いや普通にありますけど。バーチャルコンソールとかゲームアーカイブスとか
Re:公式エミュレーターやROMって何で無いん? (スコア:1)
検証やCEROのコストのせいか、なかなか本数増えないのが惜しいですね。
Re: (スコア:0)
書き方が足りませんでした。GAは知ってます。ただこれらって最近のハードですよね?
ただ、たれこみにあるようなFC、SFC、GB、PCE(一部はGAで出てるけど)みたいな古いハードのが出てないのはもったいないよねって話です。
Re: (スコア:0)
バーチャルコンソールって書いてるのをわざと無視してるの?
パソコンで動かないじゃんw (スコア:0)
ゲーム用のパソコンしか持てない人もいるわけで・・・
正直、PS4,Xbox360,Wii全部置くのはスペース的に無理
公式でエミュレーター出して、購入したゲームが動くようになるといいんだが
Re:パソコンで動かないじゃんw (スコア:1)
Re:パソコンで動かないじゃんw (スコア:2)
どうやって?
Re: (スコア:0)
360用のディスクを読み込んでOneに対応させたゲームをダウンロードできる仕組みだとか見たような。
ディスクがDLキーの代わりって感じですかね。
Re: (スコア:0)
Xbox360のエミュレータとゲームのROMデータをセットにしたものを
XboxOne用ソフトとしてダウンロードして使用します。
パッケージソフト(DVD-ROM)の場合は該当のディスクを最初に入れた
タイミングでXboxOne用ソフトをダウンロード。
ただし起動時にディスクが必要。
ダウンロード購入したソフトの場合はディスク不要でダウンロード可能。
(購入履歴から、ダウンロード可能なソフトの一覧に360ソフトも表示されます)
セーブデータはXbox360用のクラウドストレージ領域を使用するため
360→XboxOneへのセーブデータ移行も可能。
ただし、360用のクラウドストレージ
Re: (スコア:0)
PC向けサービスがないわけではないんですけどね
Project EGG(デコ、ジャレコなど)
http://www.amusement-center.com/project/egg/index.cgi [amusement-center.com]
i-revo(コナミ、ゲームサービスは数年前に終了)
http://help.i-revo.jp/sorry/game.html [i-revo.jp]
最新のゲームは難しいんですよね (スコア:0)
スクエニだとクリスタルシステムというのがあるので共通化することは比較的楽なようですが・・・
それでも手間がかかるようなので、UWPのゲーム版みたいなのがほしいところです
ポケモンやスマブラがパソコンで動かせて対戦できたらなあ
Re: (スコア:0)
何年も前から……
まぁ実機のROMが使える訳では無いですが。
Re: (スコア:0)
>>実機のROMが使える訳では無い
これがネックなんですよね。
ゲームアーカイブだのバーチャルコンソールだので出るゲームはごくごく一部。
例えば私の場合だと、リメイク版であるLUNAR2~の存在故、
LUNAR ETERNAL BLUEをプレイしたいと思っても、メガCD版のアーカイブが出るとは思えないのですよ。
一部に省略されたシーンやムービーが有ったりして、個人的にはメガCD版の方が好みなのに orz
他にもガングリフォンなど、かつてのゲームアーツ製のゲームはアーカイブが期待できないゲームが多かったり。
いや、ガングリフォンやメガCD版シルフィードがエミュレーターでプレイできるかどうかは知りませんが。
Re:公式エミュレーターやROMって何で無いん? (スコア:1)
>>>実機のROMが使える訳では無い
> これがネックなんですよね。
これがネックと言われても、もし実機ROMが使えてそれで遊ばれたら、メーカーは1銭も儲かりませんからねえ。
GAやVCの本数がなかなか増えないのもそうですが、「公式エミュレータ」がご所望されているような展開にならないのは、結局のところ「それをやってもメーカーが(大して)儲からないから」って話に尽きるんじゃないんですか。
Re:公式エミュレーターやROMって何で無いん? (スコア:1)
実機ROMなんて対応させたらそれこそ儲けでないどころか大赤字になるでしょうね。
現存する公式ROM全てに対し動作確認・ある程度の動作保証・対応なんて考えるまでもなく無茶です。
公式のものとなると中華ハードみたくあくまで自己責任、が通用しないものですから。
話は変わりますがVCでもROMをカスタムした上で公開されているものもあります。
3DSで公開されたGBのVCのポケモンカードGBはルージュラのカードのイラストが黒から青紫に変更されています。
権利関係だけでなく、表現規制関係も過去作を簡単に公開できない理由ですね。
# ところで3DSの新規VCマダー?
Re: (スコア:0)
そもそも実機ROMが使える公式ハードってそれ「エミュレータ」なのか?
Re:公式エミュレーターやROMって何で無いん? (スコア:1)
そこまで行ったら「互換機」の領域でしょうね。
元と同じメーカーなら「後継機」。
Re: (スコア:0)
そんなプレステ3みたいにプレステ2インPS3みたいなことはやらない。
そうなると何らかの形で旧ハードをエミュレートするわけだからエミュレータ内臓ゲーム機g多適切。
Re: (スコア:0)
MSX PLAYer - 公式MSXエミュレータ
http://www.baboo.net/revival/emulator/ [baboo.net]
Re: (スコア:0)
「公式エミュレーターなら安心だし最新のOSにも対応するし、」に該当しないのでこの文脈的には「公式エミュレーター」には該当しない代物ですね。
Re: (スコア:0)
そもそも「公式エミュレーターなら安心だし最新のOSにも対応するし、」という主張自体が正しくないってことでしょ
Re: (スコア:0)
主張が正しいかなんて話誰がしてるの??
Re: (スコア:0)
この文脈で公式エミュレーターに該当するかどうか気にしてる人
Re: (スコア:0)
主張を呑んだ上で「この文脈的には~該当しない」と言ってるのだから気になんかしてないでしょ。