アカウント名:
パスワード:
OSもUbuntuにしたらええがな
アプリケーションソフトが移行できれば、それを載せられるOSもオープンソースソフトウェア化出来る。双方の機能がBestでないにしろ、実用に耐えるなら、納税者の財布にも優しい。当然Google系を含むプロプライエタリシステムより、組織的大規模バックドアリスクも少ないだろう事は、プライバシーと機密を扱う地方自治体として重要。訳の判らない通信が増え、明日をも知れぬ準ローリングリリースに移行したMS-Windowsは、ファイルシステムすらクローズで、WindowsUpdateによるシステムダウンや、MS社の背後にいる米政府の命令でファイルシステムにいつでもアクセス困難に出来るリスクがある。スラドに湧いて出るMS-Office礼賛者には見られない観点である。
おっ、でっかい釣り針やなー
じゃあ、釣られてみるかな。
> 納税者の財布にも優しい何でそう言い切れるの? 何か根拠でもあるの?
釣りってのはこういうコメントの方を言うんだと思う。
なんとなく気にくわないんだけど、自分で具体的に反論を挙げられないから、こうやって個別にコメントを吊り上げて煽ろうとするのよ で、上がってきたコメ
まさにこうやって上がってきたコメントにイチャモンを付けて、それでストレス解消するんだよなー。 で、詭弁を駆使するんだけど、最終的には反論できないと個人攻撃に走るんだよ。
自分から何か建設的な事を言えないから、こういう釣りをやるんだろうけど。 まぁ流石に、言った先から典型的なコメントを付けてくるとは思わなかったが
こういうのがいなくなれば、世の中もう少し暮らしやすくなるのに。
これは
他人は望み通りに動かせないんだから、ここは自分が率先して動かないと あんたがいなくなればいいのでは?
って返して欲しい感じですか
#3455340でコメントした者です。出だしはちょっと不適切でしたが、こういうコメントすれば、オープンソースソフトウェア(フリーソフトウェア)を業務で使う事に対して、肯定派と否定派の間で建設的な議論がでてくればと思ったのですが、個人攻撃みないな流れになり申し訳ございません。
個人的には、プロプライエタリなソフトウェアを使おうが、そうでないものを使おうが、コストは必ず発生するはずで、本当に納税者の財布に優しいのか単純に疑問に思います。だたし、私自身はこういった業界の人間でもなく、オープンソースソフトウェアにも知見がないため、具体的に反論できません。知見のある方のコメントを見て、私にも言える事があればそれにコメントしようと思ったのですが、私の考えが甘かったようです。
# 素直に普通にコメントすれば良かったですね。反省しています。
ここで建設的な議論を期待すること自体が間違いだと思いました。できる場所がネット上にあるとも思えませんがね。
最近すらどに来ている人間の質など、自分も含めて2ちゃんねると変わらんですよ。(もう何年も見てませんが、いまは5になったんでしたか)いや、さらに下かもしれません。
議論ができない。反対意見を攻撃と受取り、反撃として返して喧嘩みたいになるというのは日本で特に強い傾向なのかな。海外ではどうなんでしょ?
日本では確かに多いけど、どこの国もそんな変わらんよ。だから、癇癪でもなんでも最初に怒りをぶつけた奴が勝つことが多い。アジア圏は特にそう。なので、他人に躊躇せずに怒鳴れるのは出世の必須スキルですよ。周りの経営層・政治家等見てみましょう。これからずれている人は3年以内に引退する(させられる)人だけです。
あとは日本でも地域でかなり違うけどね。普段から冗談9割言ってたい人には関東・東北・北九州は息苦しい。
もともと親コメントの(#3455312)自体、レッテル貼りでマウント取りに行く気満々なのですから、そこにぶら下げた時点でまともな議論なんて期待できるわけ無いでしょう
調達・維持に投ぜられた高額な費用が米国企業に流れる米製のプロプライエタリソフトウェアと異なり、オープンソースソフトウェアに必要とされるサポート費用の多くはイタリア国内に還流し、景気を押し上げ、税収を増やす。同じ事務に掛かる経費・費用が低下する事と併せて、福祉に廻す、税率を下げる、税金引き上げを遅らせる、赤字国債発行を減らす等に廻せる余剰資金(税金)が生ずる。
これらを以って「納税者の財布にも優しい」と呼ぶ。
しかし、ソフトウェアの品質の悪さと統一されていないサポートの手間により無駄になる時間がどれだけあるか。そのぶんだけ税金を浪費しているに等しい。
ミュンヘンの事例では結局オープンソースにしてソフトウェア代を節約してもコスト削減どころか肥大化したという結果でしたね。
はぁ・・・そんな理想通りにいくわけ無いだろ
浮いた金は他の無駄づかいに費やされるだけだ日本のお役所と違ってイタリアのお役所は私欲のために動く人がいないというなら話は別だが
つまり「浮いた金」の発生は否定していない。←ここ重要(MS利益代弁者はここから否定するからね)
まぁね、国の外に金が出て行かないというだけでも国民の利益が、それなりにはあるはずなんだよね。
具体的な数字が見えてきたり体感されるようになるには、もっと時間がかかったり気づけない場合もあるだろうけどね。
でも結局浮いた金なんてものは別のことに使われるか、未来の予算に振り替えられたとしても、結局どこかの時点で使われてしまう。これこそ金の循環だろう。どっちでも結果は同じ。金を貯めとくなら使ってさらに収入を増やして、金のサイクルを増やしたほうがよっぽど社会にとっていいよ。
自己投資ができなくて、死ぬまで金を貯金して精神安定剤のようにしている人たちは、説得しても無理だしな。もったいない!
> 調達・維持に投ぜられた高額な費用が米国企業に流れる米製のプロプライエタリソフトウェアと異なり、オープンソースソフトウェアに必要> とされるサポート費用の多くはイタリア国内に還流し、景気を押し上げ、税収を増やす。プロプライエタリのOfficeアプリケーションはマイクロソフト製だと思うけど、マイクロソフトってイタリアにも子会社ありましたよね。子会社があるなら、イタリア人も働いているし、イタリアに税金も納めていますよね。これらは無視できるんでしょうか。
伊MS子会社は米MS本社に、MS-Windows及びMS-Officeの多額のライセンス料を納金している事を知らんのかね?
VBA使えるの?
そう言われつつけて結構たつけど、実はVBA互換機能、開発が進んで、今では結構動く様になってるよ。 もちろん完璧じゃ無いけどね。
そうかなあPythonとJavaって言うより、COBOLとJavaくらいの開きがあると感じるけど
そこらへんは「自分が使ってるVBAが使えるか」が評価基準になるから、人によってかなり差があるのは自然なこと
案外、欧米文化圏だとLibreOfficeでも問題無いのかな?
漢字フォントだと、テキストボックスでの流し込みに、文字欠けするんだよなぁ(カーニング処理のバグ?日本の利用者がいないの?)自治体に申請する町内会の補助申請書のテンプレごときで、レイアウトくずれまくり。
埋蔵金ですね
>訳の判らない通信が増え、明日をも知れぬ準ローリングリリースに移行したMS-Windows
って、UbuntuやLibreOfficeにも当てはまるような
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
経費削減 (スコア:0)
OSもUbuntuにしたらええがな
Re:経費削減 (スコア:1)
アプリケーションソフトが移行できれば、それを載せられるOSもオープンソースソフトウェア化出来る。
双方の機能がBestでないにしろ、実用に耐えるなら、納税者の財布にも優しい。
当然Google系を含むプロプライエタリシステムより、組織的大規模バックドアリスクも少ないだろう事は、プライバシーと機密を扱う地方自治体として重要。
訳の判らない通信が増え、明日をも知れぬ準ローリングリリースに移行したMS-Windowsは、ファイルシステムすらクローズで、WindowsUpdateによるシステムダウンや、MS社の背後にいる米政府の命令でファイルシステムにいつでもアクセス困難に出来るリスクがある。
スラドに湧いて出るMS-Office礼賛者には見られない観点である。
Re:経費削減 (スコア:1)
おっ、でっかい釣り針やなー
Re: (スコア:0)
じゃあ、釣られてみるかな。
> 納税者の財布にも優しい
何でそう言い切れるの? 何か根拠でもあるの?
Re: (スコア:0, 荒らし)
釣りってのはこういうコメントの方を言うんだと思う。
なんとなく気にくわないんだけど、自分で具体的に反論を挙げられないから、こうやって個別にコメントを吊り上げて煽ろうとするのよ
で、上がってきたコメ
Re: (スコア:0)
あんたがいなくなればいいのでは?
Re: (スコア:0)
まさにこうやって上がってきたコメントにイチャモンを付けて、それでストレス解消するんだよなー。
で、詭弁を駆使するんだけど、最終的には反論できないと個人攻撃に走るんだよ。
自分から何か建設的な事を言えないから、こういう釣りをやるんだろうけど。
まぁ流石に、言った先から典型的なコメントを付けてくるとは思わなかったが
Re: (スコア:0)
こういうのがいなくなれば、世の中もう少し暮らしやすくなるのに。
Re: (スコア:0)
これは
って返して欲しい感じですか
Re: (スコア:0)
#3455340でコメントした者です。
出だしはちょっと不適切でしたが、こういうコメントすれば、オープンソースソフトウェア(フリーソフトウェア)を業務で使う事に対して、肯定派と否定派の間で建設的な議論がでてくればと思ったのですが、個人攻撃みないな流れになり申し訳ございません。
個人的には、プロプライエタリなソフトウェアを使おうが、そうでないものを使おうが、コストは必ず発生するはずで、本当に納税者の財布に優しいのか単純に疑問に思います。だたし、私自身はこういった業界の人間でもなく、オープンソースソフトウェアにも知見がないため、具体的に反論できません。知見のある方のコメントを見て、私にも言える事があればそれにコメントしようと思ったのですが、私の考えが甘かったようです。
# 素直に普通にコメントすれば良かったですね。反省しています。
Re: (スコア:0)
ここで建設的な議論を期待すること自体が間違いだと思いました。
できる場所がネット上にあるとも思えませんがね。
最近すらどに来ている人間の質など、自分も含めて2ちゃんねると変わらんですよ。
(もう何年も見てませんが、いまは5になったんでしたか)
いや、さらに下かもしれません。
Re: (スコア:0)
議論ができない。反対意見を攻撃と受取り、反撃として返して喧嘩みたいになるというのは日本で特に強い傾向なのかな。海外ではどうなんでしょ?
Re: (スコア:0)
日本では確かに多いけど、どこの国もそんな変わらんよ。
だから、癇癪でもなんでも最初に怒りをぶつけた奴が勝つことが多い。
アジア圏は特にそう。
なので、他人に躊躇せずに怒鳴れるのは出世の必須スキルですよ。
周りの経営層・政治家等見てみましょう。
これからずれている人は3年以内に引退する(させられる)人だけです。
あとは日本でも地域でかなり違うけどね。
普段から冗談9割言ってたい人には関東・東北・北九州は息苦しい。
Re: (スコア:0)
もともと親コメントの(#3455312)自体、レッテル貼りでマウント取りに行く気満々なのですから、
そこにぶら下げた時点でまともな議論なんて期待できるわけ無いでしょう
Re: (スコア:0)
> 納税者の財布にも優しい
何でそう言い切れるの? 何か根拠でもあるの?
調達・維持に投ぜられた高額な費用が米国企業に流れる米製のプロプライエタリソフトウェアと異なり、オープンソースソフトウェアに必要とされるサポート費用の多くはイタリア国内に還流し、景気を押し上げ、税収を増やす。
同じ事務に掛かる経費・費用が低下する事と併せて、福祉に廻す、税率を下げる、税金引き上げを遅らせる、赤字国債発行を減らす等に廻せる余剰資金(税金)が生ずる。
これらを以って「納税者の財布にも優しい」と呼ぶ。
Re:経費削減 (スコア:1)
しかし、ソフトウェアの品質の悪さと統一されていないサポートの手間により無駄になる時間がどれだけあるか。
そのぶんだけ税金を浪費しているに等しい。
ミュンヘンの事例では結局オープンソースにしてソフトウェア代を節約してもコスト削減どころか肥大化したという結果でしたね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
はぁ・・・
そんな理想通りにいくわけ無いだろ
浮いた金は他の無駄づかいに費やされるだけだ
日本のお役所と違ってイタリアのお役所は私欲のために動く人がいないというなら話は別だが
Re: (スコア:0)
つまり「浮いた金」の発生は否定していない。←ここ重要(MS利益代弁者はここから否定するからね)
Re: (スコア:0)
まぁね、国の外に金が出て行かないというだけでも
国民の利益が、それなりにはあるはずなんだよね。
具体的な数字が見えてきたり
体感されるようになるには、もっと時間がかかったり
気づけない場合もあるだろうけどね。
Re: (スコア:0)
でも結局浮いた金なんてものは別のことに使われるか、未来の予算に振り替えられたとしても、結局どこかの時点で使われてしまう。
これこそ金の循環だろう。
どっちでも結果は同じ。
金を貯めとくなら使ってさらに収入を増やして、金のサイクルを増やしたほうがよっぽど社会にとっていいよ。
自己投資ができなくて、死ぬまで金を貯金して精神安定剤のようにしている人たちは、説得しても無理だしな。もったいない!
Re: (スコア:0)
> 調達・維持に投ぜられた高額な費用が米国企業に流れる米製のプロプライエタリソフトウェアと異なり、オープンソースソフトウェアに必要> とされるサポート費用の多くはイタリア国内に還流し、景気を押し上げ、税収を増やす。
プロプライエタリのOfficeアプリケーションはマイクロソフト製だと思うけど、マイクロソフトってイタリアにも子会社ありましたよね。
子会社があるなら、イタリア人も働いているし、イタリアに税金も納めていますよね。これらは無視できるんでしょうか。
Re: (スコア:0)
伊MS子会社は米MS本社に、MS-Windows及びMS-Officeの多額のライセンス料を納金している事を知らんのかね?
Re: (スコア:0)
VBA使えるの?
Re:経費削減 (スコア:1)
そう言われつつけて結構たつけど、実はVBA互換機能、開発が進んで、今では結構動く様になってるよ。
もちろん完璧じゃ無いけどね。
Re: (スコア:0)
そうかなあ
PythonとJavaって言うより、COBOLとJavaくらいの開きがあると感じるけど
Re: (スコア:0)
そこらへんは「自分が使ってるVBAが使えるか」が評価基準になるから、人によってかなり差があるのは自然なこと
うじゃうじゃ
Re:経費削減 (スコア:1)
で、機械学習とかデータ分析なんかのライブラリをanaconda並に呼び出せるようなら、これからの事務作業も変わるかも。
現実問題として、accessみたいに簡単にフォームとレポートをデザインできて、業務専用の処理(特にデータベース処理)をプログラムできるならpythonを業務で使ってみたい。そういえばqgisもマクロはpythonだし、Pythonを使えるようになりたいなあ。
Re: (スコア:0)
案外、欧米文化圏だとLibreOfficeでも問題無いのかな?
漢字フォントだと、テキストボックスでの流し込みに、文字欠けするんだよなぁ
(カーニング処理のバグ?日本の利用者がいないの?)
自治体に申請する町内会の補助申請書のテンプレごときで、レイアウトくずれまくり。
Re: (スコア:0)
埋蔵金ですね
Re: (スコア:0)
>訳の判らない通信が増え、明日をも知れぬ準ローリングリリースに移行したMS-Windows
って、UbuntuやLibreOfficeにも当てはまるような