ML上で強い口調を使うのは是か非か、Linux Kernel Mailing Listで議論に 83
ゲイツとかジョブズに比べれば…… 部門より
Linuxの開発者であるLinus Torvalds氏が、よく開発者向けのメーリングリスト「Linux Kernel Mailing List（LKML）」で汚い言葉を使って罵倒することは（一部では）有名だが、これに対しIntelの開発者が「怒鳴ることが改善する方法なのか」と同ML上で文句を付けたことが話題になっている（SourceForge.JP Magazine、Gihyo.jp、本の虫）。
そもそもの発端は、Linuxカーネル開発者やウォッチャーの間ではこれまたおなじみ、Greg K-HことGreg Kroah-Hartman氏への苦言だ。Greg K-H氏はLinux開発において-stableブランチのメンテナンスを行っているほか、カーネル内の主要なサブシステムの担当もしており、Linux関連のイベントなどで講演も多数行うなど、Linuxカーネル開発において重要な任務を負っている人物だ。Linus氏が腹を立てたのは、Linus氏ではなくGreg K-H氏のところにパッチが送られているという点。Linus氏はコードに対し激しいツッコミをすることで知られており、そのためLinus氏よりも「緩い」と思われているGreg K-H氏のところにパッチが投げられている現状について、「Greg K-Hはドアマット（ぞんざいに扱われているという意）野郎だ」とML上で述べたという。
これに対し、横から割り込んできたのがIntel所属のSarah Sharp氏。氏は「怒鳴ることが解決への道なのか」とLinus氏の態度を非難したのだが、Linus氏はこれに対し相手にしない態度を見せている。特にLinus氏の「インターネットでは、曖昧なことを行っている人間に耳は貸さない」というのはかなり正しいと思うのだが、皆様の意見はいかがだろうか。
ジョブスやリーナスのまねをしようと思うやつはキチガイ (スコア:5, すばらしい洞察)
MLで強い口調を使うのが「是か否か」なんてそんなもん，悩んでるんだったら「否」に決まってるだろーに。
ああいう口調を使う人間はすべては自分の責任において使ってる訳で，
コミュニティで「是」と判断されるから自分も…なんてチキン野郎どもはチキンらしく振る舞うのが吉。
と，チキン野郎が言ってみる。
Re:ジョブスやリーナスのまねをしようと思うやつはキチガイ (スコア:2)
GregKHがドアマットというネタ (スコア:5, 興味深い)
実際に会って見た人なら理解してもらえると思いますが、私の彼の第一印象は海兵隊とか軍人というものでした。
体格がめちゃくちゃ良くムキムキ系です。そのごっつい手で富士通のちっこいPCを使ってプレゼンとかやるものだからおかしくてたまりませんでした。
Linusのドアマット発言も、この事実を踏まえて読むとハムスター侮辱発言と同じようなユーモアだったのかもしれないとちょっとだけ思いました。
とはいえGregにもっとラフにSubmitterを扱えと諭すかのようなことは同意はできませんが
Re:GregKHがドアマットというネタ (スコア:5, 参考になる)
「百聞は一見にしかず」というのを再確認できたよ。
http://sixgun.org/files/greg-kh.jpg [sixgun.org]
そりゃ誰だって (スコア:2)
罵倒しない方に送りたくなるもんだよ
# でもこうやって罵倒でもする人がいなくなると、とたんにおかしな方向にいったりすることあるから必要なことなのかもしれん
Re:そりゃ誰だって (スコア:5, すばらしい洞察)
罵倒しても許されるような実績とリーダーシップは必要だろうが、罵倒自体は必須ではない。
罵倒する人は第三者としてその言動を見ている分にはオモシロイかも知れないが、自分は相手をしたくないのが普通。
Re:そりゃ誰だって (スコア:1)
誰だって「いい人」だと思われたい（今回のLinusの言い方で言えばsubtleでniceでいたい）という誘惑はあるのかもしれない。
でもLinusがドアマットだったらそれこそタネンバウムとの口論すら乗り越えられずにLinuxは終わっていたのではないか。
建設的にプロジェクトを押し進めていくために彼なりに選択した「性格」で、
実際それでプロジェクトを大きく成功させたのであれば、
そんな「性格」は不必要だなどと他人が軽々に言えるだろうか。
Re:そりゃ誰だって (スコア:1)
え？Linus氏がくぎゅう(誰?)なら罵倒されそうなコードを送るんでしょ？
※そして反省部屋へ
踏んだり蹴ったり (スコア:1)
パッチがやたら送られてこき使われる上にそのことを罵倒されるんじゃ踏んだり蹴ったりだなあ
以前のAlanCoxの件を思い出しますね。
Re:踏んだり蹴ったり (スコア:5, 参考になる)
そうじゃないようです。
https://lkml.org/lkml/2013/7/15/329 [lkml.org]
本の虫のリンクにやりとりの訳がのってますが、
Linus氏がGreg K-H氏に対して、
「こんなにパッチくるのは、おまえは玄関マットだからだぞ！
おとなしく受け取ってないで、もっと罵倒とかしろよ！」
てなことをいつものLinus節で言ったのに対して、Sarah Sharp氏が
「罵倒を推奨すんなよ！」
と文句をつけた。という感じですね。
＃むしろGreg K-H氏は苦笑いしてんじゃなかろうか……
Re:踏んだり蹴ったり (スコア:1)
文字通りドアｍ
Re:踏んだり蹴ったり (スコア:1)
Linus氏が強い言葉を使う（怒鳴る）のはもうLinus氏ならしょうがないぐらいの感じでみんな受け入れているけど、パッチがGreg氏に集中して送られている現状をどうにかしたいなら「Greg氏はドアマット野郎だ」ではなく「お前らGreg氏をドアマット野郎扱いするのはやめろ。パッチは俺のところに送って来い」と怒鳴るのが良かったのではと思う。
これほどの貢献をしている人物すら公開の場で罵倒するなんて、三国志だったら謀反フラグですよ。（オフトピック：-1）
Re:踏んだり蹴ったり (スコア:5, 参考になる)
「ドアマット野郎と公開の場で罵倒」ってのは実際のLinusの発言とニュアンス違うんじゃないの？
Greg, the reason you get a lot of stable patches seems to be that you
make it easy to act as a door-mat. Clearly at least some people say "I
know this patch isn't important enough to send to Linus, but I know Greg
will silently accept it after the fact, so I'll just wait and mark it
for stable".
You may need to learn to shout at people.
Re:踏んだり蹴ったり (スコア:1)
ごめんなさい。
ご指摘ありがとうございます。
Re:踏んだり蹴ったり (スコア:1)
＞「オカマかよ、吠えて反撃しないのかよ」と言ったのだと思われてもおかしいとは言えない
おかしいよ。
Re: (スコア:0)
踏みつけられて黙って舐められてないで
奴らにぶちかましちまってもいいんだぜ！
って話ですね。
Re: (スコア:0)
これが原文ですか……タレコミと全然違うじゃないですか。
つまりGreg氏に送るととりあえずパッチのチェック通るということでGreg氏がいいように利用されてるから、
お前もっと言ってやっていいんだぞとリーナス氏は言っていると。
口調は確かにちょっとキツいですが、罵倒というよりはむしろ適切なアドバイスだと思う。
Re: (スコア:0)
>パッチがGreg氏に集中して送られている現状をどうにかしたいなら
Linusが英語をうまく使えていない可能性が微粒子レベルで存在する…?
Linusを知らない人へ (スコア:1)
「Linusってどんな人だよ?」
「Linuxの根幹たるカーネルを、一番最初に作り始めて、今も開発の方針を仕切っている人」
って説明するのと
「ガンダムで言うところの富野みたいなもんだよ」
って説明するの…
どっちがわかりやすいかなぁ…
最後のパラグラフ (スコア:0)
> 特にLinus氏の「インターネットでは、曖昧なことを行っている人間に耳は貸さない」というのはかなり正しいと思うのだが、
これが全然そこまでの流れと噛み合ってないようだが、皆様の意見はいかがだろうか。
Re: (スコア:0)
親切にも全部日本語訳つけてるサイトを挙げてるんだから読んだらどうよ？
本の虫 [blogspot.jp]
Re: (スコア:0)
このサイトって偏見によってよく事実を捻じ曲げてるからちゃんと原点当たったほうがいいよ。
今回はまあまともったけど。
Re: (スコア:0)
「原典」かな？
Re: (スコア:0)
読んだ感じ、Mailing Listで議論に...というか口論にしか見えないけど
Re: (スコア:0)
ボリュームのバランスがちょっと変なだけで、言いたいことは「ML上で強い口調を使うのは是か非か」ってことで、
ML上、あるいは仕事の上で、という方に話を広げたいのでは？
Linux Kernel Mailing Listのところは、あんまり関係ないかと思う。
Re:最後のパラグラフ (スコア:1)
取り合えず、LinusがMLに送ったメールの原文読め。
LinusはGregを貶めるような発言なんてしていない。
お前さん自身が、原文を読まず「曖昧なことをいってる人間」の典型になってるぜ。
大人のスマートさ以前に、自分の英語読解力のスマートさを上げろや。
Re:最後のパラグラフ (スコア:1)
リアルだと曖昧なこと言う奴にも親切なのかな。
程度によるけど、曖昧な質問や「お願い」をぶつけられるとウザイよね。
お互いの「常識」で解釈が違っててあとで揉めることも多いし。
#完全な答えは、完全な問から生まれる
というか (スコア:0)
外野の人間が口を出す事じゃないないっすよね
言われた本人が文句を言ってるならともかく
Re:というか (スコア:2)
ML参加者はLinusの罵倒を普段から読まされているわけで外野ではないでしょう。二人の当事者のやりとりもML上で公開されている。
Re: (スコア:0)
Sarah Sharp氏はMLのメンバなんだから
口を出してもいいんじゃない。
Re: (スコア:0)
いやそういう事じゃなくて当事者同士の話に首突っ込んでどうするのって話
Re:というか (スコア:1)
>いやそういう事じゃなくて当事者同士の話に首突っ込んでどうするのって話
じゃぁ、MLで会話晒すなよ。
って突っ込まれそそうだ。
Re: (スコア:0)
GKHをドアマットにしていたのは彼女自身だったというオチがあったりするんじゃないのか？
彼女がパッチをねじ込んだせいでボスのGKHが馬鹿にされた許せないとか。
Re: (スコア:0)
同意。
LunuxなんてLinusのものなんだから、彼が好きなようにやったらいい。
気に入らない奴はやめればいいんだし、それで回らなくなるようなら
オープンソースなんてその程度のものだと思って
SunでもIBMでも使えばいいだけのこと。
ぶっちゃけ罵倒ってパワハラだよね。 (スコア:0)
それで今までうまく回ってたのはLinuxの開発者コミュニティが成長期だったから。
新しい事をやりたい開発者がどんどん参入してくるからLinusの罵倒で愛想を尽かす開発者が居たとしても代わりは幾らでも居た。
けれど、誰もが気付いているように今のLinuxはそうじゃない。
https://twitter.com/dempacat/statuses/280663995046830080 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
どうやってそのツイートの流れを見ればいいのかわからん
Re: (スコア:0)
それはLinusじゃなくてここにいるような無駄にマッチョな体育会系ノリのモヒカン気取り共に言うべきだと思うよ俺は。
特に自称組み込み系プログラマ達が酷い。
Re: (スコア:0)
…と業界すべてを見て隅々まで知っている俺様は言うことができる
という主張をされているということでよろしいでしょうか。
Re:ぶっちゃけ罵倒ってパワハラだよね。 (スコア:2)
企業だったら (スコア:0)
少なくとも日本の企業だったらパワハラ認定されかねないよね。
自由に抜けられて、抜けることに経済的損失があまり無い任意の集団だからこそ暴言とか吐いても許されるだけで。
＃たとえばIntelの人みたいに、業務の一部としてオープンソースプロジェクトに参加して、そこで暴言吐かれて病んだりしたら労災とかになるんだろうか。
Re:企業だったら (スコア:1)
パワハラとは上司としての権力を濫用していやがらせを行うことなので、
罵倒されたからといって罵倒し返すことが許されその結果として地位等に損失を受けないのならば
パワハラにはあたりません。
#罵倒されたことに対して受けた精神的損害についてはまた別の話。
#パワーのつかないハラスメントにはあたるかもしれないけどパワハラではない。
Re: (スコア:0)
パワハラの例には部下から上司、同僚同士と色々ある。地位や権力乱用が全てではない。ちゃんと事例が示されてる。勉強してから語りなさい。
どや顔洗って出直してこい。
Re: (スコア:0)
コミュニティの皆がより口汚く暴力的な言葉を競い合って使うようになれば
きっと愉快な見た目になると思います
Re: (スコア:0)
能力のない奴がやったらそりゃパワハラだろ
実際問題 (スコア:0)
いまGreg K-Hいなかったら全く回らないよねリリース
Re:実際問題 (スコア:1)
Alan CoxやIngo Molnerも通った道ですし。
Linusの相手するのが嫌なら別に自分のツリーをforkするなり気に入ったメンテナのツリーを追えばいいだけで、実際多くの企業やディストリビューションはそうしている訳で。
大きなプロジェクトでも必要になれば意外とあっさりforkできちゃうのはXfreeやOOOやMySQLが証明してるし、こんなつまらないことでなんで騒ぎになるのかがよくわからん。
Gihyo.jpの記事で (スコア:0)
「彼女に同調するメディアも出はじめている。」とあったので
驚いてそのリンク先を [theregister.co.uk]見に行ったけど、「彼女に同調」なんてしてなかったぞ
起きた出来事をまとめてるだけ
GKHは弟子の育て方を間違えた (スコア:0)
ちゃんと"Linusの口が悪いのは先天的なものだからなにを言っても無駄。余計なことをいうな"という教育をしなかったのが良くないね。
優雅に泳ぐペンギンも水面下では激しく罵倒し合っている (スコア:0)
とりあえず、死人や犯罪者が出なければいい。
どんな良きソフトウェアでも、リアルのごたごたに巻き込まれると本来の寿命を全うせずにこの世から消える。
罵倒されたら、死んだハムスターを差し出すぐらいの広い心を持つことこそが大切。
Re:タレコミも (スコア:3, 参考になる)
どこの馬の骨だなんて言うから探してしまったじゃないか。
http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/07/linus-torvalds-right-to-offend/ [wired.com]
http://www.version2.dk/artikel/kvindelig-intel-udvikler-beder-linus-to... [version2.dk]
有り無しで言うと有りだな。