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商標問題なんだったら一旦拒否したところでいずれ訴えられて公式に権利を取られたあげく金まで取られることになりそうですがなんでこの人は削除要請を拒否したんでしょう?
逆に拒否したところで問題がないような根拠の弱い要請なんだったとしたらなんでnpm側は権利を譲渡したんでしょう?
ソースをさらっと読んだ程度ではちょっとわからなかったんですが、このあたりわかる人いませんでしょうか?
商標の侵害で訴えられたのではなく、kikという名前のパッケージをnpmで出したいので、名前を明け渡すように要求した [blogspot.jp]んだそうですよ。つまり、まったくの無理筋の要求ですね。
なんで商標の侵害でないのか理由は分からないけど…よく考えて自重することも覚えないと、皆に迷惑かけたアホのレッテル貼られた商標を後生大事に使うことになるってこと?
kik.comというスマフォ用のチャットアプリを出しているKik Interactive社がいて
リンク先にはこう書いてあるのに、その3行目の理屈はどうして導かれるんだろ…
企業に逆らうのがロックでクールだからです。
逆でしょ。個人の権利を侵害してでも企業からの要請には従順なのが、npmのポリシーって話じゃないの。
たかだかアルファベット3文字が被っただけで商標の侵害だなんて、馬鹿げてる。2009年設立のようだが、それ以前は「kik」ってアルファベットの組み合わせを誰も使っていなかった、って言いたいの?こんなこと言い出したら、「ios」なんてどうするんだ。
削除要請を拒否した人の話じゃないの?
オープンソースって、いつの間にか営利企業に喧嘩を売る精神を指すようになったのかと。。BSD的な立場から見ると、なんだかなあ
前から邪悪なM$(笑)に喧嘩売ってるじゃん
MSに喧嘩を売るのはLinux側ばかりだし、LinuxはLinuxでMSのパッチを受け付けたりしてるので、本当にプロプライエタリソフトウェアの開発元と敵対しているのはFSFぐらいかもしれない。
ハロウィン文書とかいう古文書がどこかの遺跡に眠ってるらしいな
Linusは自分のノートPCにWindows使ってるし、アキバでこんなショット [gigazine.net]も取られていたり。どうもOSSの雰囲気がおかしくなってきたのは、Netscapeがやってきた頃からの気がする
売ってませんよ。MSから売られた喧嘩です。話が別。
自称BSD的な立場とやらはいきなり企業が個人に法的手段を取るのを是とするものだったのかー棒
まるで個人と企業とでは、法的な対応手順が変わってくるみたいな論
非対称性は無視するのがBSD的な立場でぇす
ロックな人たちの世界では、憲法の上位に、さらに何か最高法規が君臨しているらしい
日本法の場合、商標には「先使用権」があるので、商標を持っていなくても、先に使っていれば問題はおきません。普通は利用実績を示すのが手間ですが、広く使われていたソフトウェアなら証拠も大量にあるでしょうから、後から発生した商標の保持者に譲る必要はないはずです。
「小説家になろう」問題でもちゃんとした裁判をすれば先発側が勝っていたと思います。
Kik Interactive 2009年設立starters/kik 2015年 first commit
その論理でいうなら Azer Koçulu氏の負けだね。
オープンソースソフトウェア向けの、再頒布をほとんど制限しないライセンスを使っていたら、自らその著作権に基づく権利を放棄していることになる。たとえ削除を拒否されたとしても文句は言えない。
作者はいつでも配布を中止できます。ただ第三者が再配布するのを妨げることができないだけ。
npmは第三者です。
win-winなのか分からんし法律良く知らんけど名前変えればいいだけのよーな…
いや元々は商標だから名前変えてくれって要望しただけっぽいよ?
https://medium.com/@mproberts/a-discussion-about-the-breaking-of-the-i... [medium.com]
日本ローカルの話しかできませんが、商標の先使用権の要件として「需要者の間に広く認識されている」(周知性)というのがあってこれがなかなか認定されないんですよね。地元で有名でも全国的に無名だからダメとか(現状では隣接県で知られてるってのがボーダーで、普通の店じゃ無理)ジャンルによっては継続的使用権もありえますが
小説家の件はまず認定無理だろうなぁ。
#ソフトウェアの場合の判例はあるかもしれないけど不勉強で知らない#あと現状が正しいという気も全くない
>「小説家になろう」問題でもちゃんとした裁判をすれば先発側が勝っていたと思います。無理でしょう。
日本は先願主義ルールのドメイン名であっても、有名企業であれば後から法的に乗っ取りが認められる国ですからね。
いつも思うんだけど、そういう極論振りかざすならせめて根拠となる事例を名前だけでも出しといて欲しいものだ。
べつにあなたが嘘を言っているとは思っていないが、根拠為しにそういう発言すると頭のおかしい人とみられるかもしれないから気をつけたほうがいいよ。
goo.co.jp
みてるとgoo.co.jpしか出てこないようですが。ということはこの例だけが特殊なのであって他の例には適用できないのでは?あと数例、「常識レベル」とまでいうなら最低でも3例くらいほしいですねえ。
可哀想なくらい頓珍漢なやつだな。# まだ若いのか日本に来て日が浅いのか両方か。「後からきた大企業にドメイン持ってかれる」のが日常茶飯事だとは誰も言ってない。かつてgoogle.co.jp事件という横紙破りの事案があった。唯一かつ特殊なケースかもしれないが、かなりのインパクトを伴った大事件でネット業界でこれを知らん奴はモグリですらないと言われるレベル。こっちのほうが常識。少なくとも具体的な名前出さずとも事件を特定し皮肉として通用する程度には。
ほら間違った。s/google/goo/g
せめて google.com だったら言い訳できた [linkedin.com]のに。
横紙破りの実例がgoo.co.jpたった一件しかない特殊なケースであることの同意が得られましたので私は満足です。
極論でもなんでもない自説の主張に過剰反応してるだけだよ明記された事例が必要なら素直に聞いた方がいい
汚い言葉を使う割にイマイチな感じ。goo.ne.jpの方が早かったから、goo.*.jpの先使用権が認められたんだよ。
ちなみに、「なろう」問題に関しては専門家も使用できたって見解を持ってる人がいるんだから、もうちょっと論理的に妥当性を考えた方がいいと思うよ。http://bylines.news.yahoo.co.jp/kuriharakiyoshi/20160314-00055414/ [yahoo.co.jp]
それは事実誤認だろう。goo.co.jpのほうが先。で、goo.ne.jpと勘違いしたアクセスが増えたもんだからアダルト誘導に商売替えした。何やかやで最終的にNTT-Xに持ってかれた。# このとき、goo.jpの優先権もNTT-Xに移ったはずだが、その話のうろ覚えか?
# まだ健全サイト時代のgoo.co.jp見たことあるw
常識だと主張したいなら、根拠を示す必要があるだろ。
秀丸メールの以前の名称と、どうして改称したのかご存じない?
azer氏の考えは推測するしかありませんが、proprietary企業が嫌いだとか、kik社の恫喝にたいして腹が立った等の感情的理由かもしれません。あるいは先使用権を主張できるとか、商標がライブラリには及ばないなどと考えたのかも。
今回の権利の譲渡の理由は商標のためではありません。(すくなくとも公式の発表ではそう説明している)
裁判で取られる可能性があるのは商標の権利であって、モジュールの所有権ではないでしょ?
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
なんで作者氏は kik の削除要請を拒否したの? (スコア:0)
商標問題なんだったら一旦拒否したところでいずれ訴えられて
公式に権利を取られたあげく金まで取られることになりそうですが
なんでこの人は削除要請を拒否したんでしょう?
逆に拒否したところで問題がないような根拠の弱い要請なんだったとしたら
なんでnpm側は権利を譲渡したんでしょう?
ソースをさらっと読んだ程度ではちょっとわからなかったんですが、
このあたりわかる人いませんでしょうか?
Re:なんで作者氏は kik の削除要請を拒否したの? (スコア:2)
商標の侵害で訴えられたのではなく、
kikという名前のパッケージをnpmで出したいので、名前を明け渡すように要求した [blogspot.jp]んだそうですよ。
つまり、まったくの無理筋の要求ですね。
Re: (スコア:0)
なんで商標の侵害でないのか理由は分からないけど…
よく考えて自重することも覚えないと、皆に迷惑かけたアホのレッテル貼られた商標を後生大事に使うことになるってこと?
Re: (スコア:0)
リンク先にはこう書いてあるのに、その3行目の理屈はどうして導かれるんだろ…
Re: (スコア:0)
企業に逆らうのがロックでクールだからです。
Re: (スコア:0)
逆でしょ。
個人の権利を侵害してでも企業からの要請には従順なのが、npmのポリシーって話じゃないの。
たかだかアルファベット3文字が被っただけで商標の侵害だなんて、馬鹿げてる。
2009年設立のようだが、それ以前は「kik」ってアルファベットの組み合わせを誰も使っていなかった、
って言いたいの?
こんなこと言い出したら、「ios」なんてどうするんだ。
Re: (スコア:0)
削除要請を拒否した人の話じゃないの?
Re: (スコア:0)
オープンソースって、いつの間にか営利企業に喧嘩を売る精神を指すようになったのかと。。
BSD的な立場から見ると、なんだかなあ
Re: (スコア:0)
前から邪悪なM$(笑)に喧嘩売ってるじゃん
Re: (スコア:0)
MSに喧嘩を売るのはLinux側ばかりだし、LinuxはLinuxでMSのパッチを受け付けたりしてるので、本当にプロプライエタリソフトウェアの開発元と敵対しているのはFSFぐらいかもしれない。
Re: (スコア:0)
ハロウィン文書とかいう古文書がどこかの遺跡に眠ってるらしいな
Re: (スコア:0)
Linusは自分のノートPCにWindows使ってるし、アキバでこんなショット [gigazine.net]も取られていたり。
どうもOSSの雰囲気がおかしくなってきたのは、Netscapeがやってきた頃からの気がする
Re: (スコア:0)
売ってませんよ。MSから売られた喧嘩です。話が別。
Re: (スコア:0)
自称BSD的な立場とやらはいきなり企業が個人に法的手段を取るのを是とするものだったのかー棒
Re: (スコア:0)
まるで個人と企業とでは、法的な対応手順が変わってくるみたいな論
Re: (スコア:0)
非対称性は無視するのがBSD的な立場でぇす
Re: (スコア:0)
ロックな人たちの世界では、憲法の上位に、さらに何か最高法規が君臨しているらしい
Re: (スコア:0)
日本法の場合、商標には「先使用権」があるので、商標を持っていなくても、先に使っていれば問題はおきません。普通は利用実績を示すのが手間ですが、広く使われていたソフトウェアなら証拠も大量にあるでしょうから、後から発生した商標の保持者に譲る必要はないはずです。
「小説家になろう」問題でもちゃんとした裁判をすれば先発側が勝っていたと思います。
Re:なんで作者氏は kik の削除要請を拒否したの? (スコア:1)
Kik Interactive 2009年設立
starters/kik 2015年 first commit
その論理でいうなら Azer Koçulu氏の負けだね。
Re:なんで作者氏は kik の削除要請を拒否したの? (スコア:1)
作者は著作権を使って自分の他のモジュールも全部取り下げた
ってだけだよね双方win-winで問題ないのでは。
Re: (スコア:0)
オープンソースソフトウェア向けの、再頒布をほとんど制限しないライセンスを使っていたら、自らその著作権に基づく権利を放棄していることになる。
たとえ削除を拒否されたとしても文句は言えない。
Re: (スコア:0)
作者はいつでも配布を中止できます。ただ第三者が再配布するのを妨げることができないだけ。
Re: (スコア:0)
npmは第三者です。
Re: (スコア:0)
win-winなのか分からんし
法律良く知らんけど名前変えればいいだけのよーな…
Re: (スコア:0)
いや元々は商標だから名前変えてくれって要望しただけっぽいよ?
https://medium.com/@mproberts/a-discussion-about-the-breaking-of-the-i... [medium.com]
Re:なんで作者氏は kik の削除要請を拒否したの? (スコア:1)
日本ローカルの話しかできませんが、
商標の先使用権の要件として「需要者の間に広く認識されている」(周知性)というのがあって
これがなかなか認定されないんですよね。
地元で有名でも全国的に無名だからダメとか
(現状では隣接県で知られてるってのがボーダーで、普通の店じゃ無理)
ジャンルによっては継続的使用権もありえますが
小説家の件はまず認定無理だろうなぁ。
#ソフトウェアの場合の判例はあるかもしれないけど不勉強で知らない
#あと現状が正しいという気も全くない
Re: (スコア:0)
かなり著名作家呼んでる&輩出してる講座ですので、周知性はかなり高いと思いますよ。
まあだからこそ名前にこだわる必要もまったくないんでしょうけどね。
Re: (スコア:0)
アメリカでは先使用していることそのものが商標登録の条件だから先使用権はない。別人が本当に先使用していたなら裁判で商標を無効にできる。
Re: (スコア:0)
>「小説家になろう」問題でもちゃんとした裁判をすれば先発側が勝っていたと思います。
無理でしょう。
日本は先願主義ルールのドメイン名であっても、
有名企業であれば後から法的に乗っ取りが認められる国ですからね。
Re: (スコア:0)
いつも思うんだけど、そういう極論振りかざすなら
せめて根拠となる事例を名前だけでも出しといて欲しいものだ。
べつにあなたが嘘を言っているとは思っていないが、
根拠為しにそういう発言すると頭のおかしい人とみられるかもしれないから
気をつけたほうがいいよ。
Re: (スコア:0)
goo.co.jp
Re: (スコア:0)
みてるとgoo.co.jpしか出てこないようですが。
ということはこの例だけが特殊なのであって他の例には適用できないのでは?
あと数例、「常識レベル」とまでいうなら最低でも3例くらいほしいですねえ。
Re: (スコア:0)
可哀想なくらい頓珍漢なやつだな。
# まだ若いのか日本に来て日が浅いのか両方か。
「後からきた大企業にドメイン持ってかれる」のが日常茶飯事だとは誰も言ってない。
かつてgoogle.co.jp事件という横紙破りの事案があった。
唯一かつ特殊なケースかもしれないが、かなりのインパクトを伴った大事件で
ネット業界でこれを知らん奴はモグリですらないと言われるレベル。こっちのほうが常識。
少なくとも具体的な名前出さずとも事件を特定し皮肉として通用する程度には。
Re: (スコア:0)
ほら間違った。
s/google/goo/g
Re: (スコア:0)
せめて google.com だったら言い訳できた [linkedin.com]のに。
Re: (スコア:0)
横紙破りの実例がgoo.co.jpたった一件しかない特殊なケースであることの同意が得られましたので私は満足です。
Re: (スコア:0)
極論でもなんでもない自説の主張に過剰反応してるだけだよ
明記された事例が必要なら素直に聞いた方がいい
Re: (スコア:0)
汚い言葉を使う割にイマイチな感じ。goo.ne.jpの方が早かったから、goo.*.jpの先使用権が認められたんだよ。
ちなみに、「なろう」問題に関しては専門家も使用できたって見解を持ってる人がいるんだから、もうちょっと論理的に妥当性を考えた方がいいと思うよ。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kuriharakiyoshi/20160314-00055414/ [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
それは事実誤認だろう。goo.co.jpのほうが先。
で、goo.ne.jpと勘違いしたアクセスが増えたもんだから
アダルト誘導に商売替えした。何やかやで最終的にNTT-Xに持ってかれた。
# このとき、goo.jpの優先権もNTT-Xに移ったはずだが、その話のうろ覚えか?
# まだ健全サイト時代のgoo.co.jp見たことあるw
Re: (スコア:0)
常識だと主張したいなら、根拠を示す必要があるだろ。
Re: (スコア:0)
秀丸メールの以前の名称と、どうして改称したのかご存じない?
Re: (スコア:0)
商標問題なんだったら一旦拒否したところでいずれ訴えられて
公式に権利を取られたあげく金まで取られることになりそうですが
なんでこの人は削除要請を拒否したんでしょう?
azer氏の考えは推測するしかありませんが、proprietary企業が嫌いだとか、
kik社の恫喝にたいして腹が立った等の感情的理由かもしれません。
あるいは先使用権を主張できるとか、商標がライブラリには及ばないなどと考えたのかも。
逆に拒否したところで問題がないような根拠の弱い要請なんだったとしたら
なんでnpm側は権利を譲渡したんでしょう?
今回の権利の譲渡の理由は商標のためではありません。(すくなくとも公式の発表ではそう説明している)
Re: (スコア:0)
裁判で取られる可能性があるのは商標の権利であって、モジュールの所有権ではないでしょ?