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そりゃ Linux OS に移行したらコスト下がって住民の血税が節約できていいかと思ったら想像以上にコスト掛かるうえに長期的に見たら本当に得かどうかわからんとか議会がストップ掛けて再検証するのは間違いじゃないだろ
マイクロソフトがドイツではミュンヘンだけを狙い撃ちにしてるのが問題なんだけどな。
Windows への変更を賛成している人たちをたどると MS 関係の企業からお金が入り込んでそう
むしろLinux導入をゴリ押しした人達のバックグラウンドを洗った方が早い気がするなあ。ミュンヘン市は人口で比べるなら神奈川県川崎市とほぼ同じくらいの大都市なわけで、その行政システムの半分を別のOSに移行させるなんて、よほどの「大きな力」が働かない限りGOサインは出ないはず。
ここにも昔から硬直化した価値観のまま生きてる人がいますが、とにかくマイクロソフトは悪でありWindowsは糞じゃなきゃ嫌だと駄々こねてる人って、合理的な思考ができないんですよね。だから説得とか無理。相手にしたらバカを見るだけです。
MSは悪じゃないしWindowsも7とか8.1は悪くないけど、WordとExcelは糞。
ここにも昔から硬直化した価値観のまま生きてる人がいますが、とにかくLinuxは悪でありWindowsじゃなきゃ嫌だと駄々こねてる人って、合理的な思考ができないんですよね。だから説得とか無理。相手にしたらバカを見るだけです。
っていうひとがたまにいて、「こうい事言う俺、ITが分かってる風でカッコいい」とか思ってるんだろうけど、Word/Excelは同種のソフトの中ではダントツに良い製品なので、それが糞ならほかのツールは何になるんだ？
そしてダントツに優れたWord/Excelが無かった時代はどんな仕事ぶりだったか想像できるか？
今では「パソコンを使える人」っていう条件で採用された一人の経理担当者がExcelでやってる帳簿を、昔は１０人くらいのOLと呼ばれる女性社員たちが分担してソロバンや電卓を叩きながら紙で作られた台帳にせっせと書き込んでたんだぜ。今では計算が合わなかったらExcelが自動的に教えてくれるが、昔は一人が一つ間違えただけで大騒ぎになって全員残業して調べたんだぜ。
Excelの前は1-2-3じゃね？Wordの前はWordStarとかかな？Word/Excelは共に最初はMacintosh向けだけだったしね。（MacBasicを返せ！）VisiCalcなんかが出る前は大変だったかもね、知らんけど。日本では「簡易言語」とか呼ばれたパッケージソフトがあったな。
そのくらい酷いソフトだ
一太郎とWordを両方使ってると、Wordが「同種のソフトの中ではダントツに良い製品」などと思えることはまずありませんね。
一太郎がダントツに良いとまで言えないというか、Wordの方が便利な機能とかとかWordにしかない機能もあるにはあるけど、特に日本語の文章を書く場合には一太郎の方が格段に良い。良くも悪くも「最初から日本語ワープロとして作られたもの」と「英語用ワープロとして作られたものにあとから日本語対応機能を追加したもの」との差は歴然としてます。Wordはどこにでもあるので、データ交換の都合上仕方無くWordも使ってるって感じ。
#Wordなんて使ってるからExcel方眼紙する人間が出てくるわけで、#一太郎が覇権を握っていれば、Excel方眼紙は世に出てこなかったんじゃないかと思うぐらい。
三四郎方眼紙？
たぶんそれ、一太郎が優れているんじゃなくてATOKが優れているんじゃないのかな。
あるいは「日本語」ワープロソフトであってワープロソフトのWordと比較するのはズルいとか。例えるなら、アフリカの悪路を走るときにランクルに乗っていて、ランクルはレクサスより優れていると言ってるようなもの。そりゃそうよね。
一太郎がWordより優れているなら、一太郎がもっとたくさん売れるはずじゃない？だからATOKの効果が得られない日本語を使う人たち意外には全然売れないと。
あとExcel方眼紙とWordは関係ない。
一太郎の新バージョンを毎年販売できるぐらいには売れているんじゃない？ATOK単体で購入することもできるんだし。
まあそうなると他国との文書データ（情報）交換で問題になるとw
情報軽視で体裁とレイアウトが主になってるのが根本的問題ですね。日本は。
まあ方眼紙文化には一太郎はしっくり来る。その余韻が残って居るからExcel方眼紙を使う人も居るので功罪有るが。
10人がかりでやってたような経理の代替はExcelじゃなくて、経理専用のパッケージソフトじゃないでしょうか？規模のある会社で経理をExcelでなんて非効率なことやってられないでしょ。
123なりtaro5なり、clworksなり。それより、msaccessっぽいの、安くなりませんかね。
Wordがトップシェアを獲ったのはソフトの出来じゃなくてOfficeスイートのプリインストール戦略でしょう。んでデファクトスタンダード化してしまえばユーザーは囲い込める。それ自体は別に悪いこととは思わないけど、もう今は「出来が良ければ売れる」ジャンルではないよね。
＞あとExcel方眼紙とWordは関係ない。元コメが言っているのは「一太郎とExcel方眼紙」の関係でしょ。「方眼紙、一太郎で造るか？Excelで造るか？」
一太郎が覇権を握ればExcelの代わりに三四郎が使われたんじゃないのか。
Linuxを推す人がいる理由は簡単です。
WindowsのシステムとLinuxのシステムが仮に同じ費用がかかった場合
Windowsの場合は、そのうちかなりの部分がMicrosoftの売り上げとしてアメリカの利益になります。
Linuxの場合は、国内(市内)にLinux関連の業務(雇用)が生まれかなりの部分が、地元に循環する経済効果に繋がります。
逆に、これが無いからこそ米国でのLinux導入事例は少ないんですよ。
言われてみれば誰もが納得する理由です。
川崎だって、NECや富士通の影響力は小さく無いでしょうに?
ミュンヘン市の行政システムの半分を別のOSに移行させるなんて、よほどの「大きな力」が働かない限りGOサインは出ないはず。
そりゃその頃からMSは、OS・アプリからのデータぶっこ抜きに梶を切り始めたからね。
Windowsへの変更を賛成している議員には陳情と共に多額の献金もあるだろうが、それ以前にOSS化を進めてきた議会会派に対する対立軸こそが大きいのだろう。（日本で云うところのモリカケだ）無論彼等の頭の中には、今後永遠に続く高額のMS税や、市役所が扱うのが市民のプライバシーや機密情報などと云う事は、欠片も無い。
現地の関係者はともかく、遠く離れたこの辺（スラド）でWindows戻しに賛成している身はMSからお金が入ることは100%無い。だがしかし、OSSの浸透によって技術料が買い叩かれるようになって低賃金に苦しんでいる人は多い。
OSSの浸透によって新たな仕事も発生しているのですがｗ
それよりも、クラウド化の流れで昔のようなパッケージは売りができなくなって集約されていっている印象
いろいろと低賃金なのはOSSの浸透が原因じゃなくてデフレの影響が大きかったんだと思うよ。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
結局の所、お金の絡んだ政治的な話でしかない (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そりゃ Linux OS に移行したらコスト下がって
住民の血税が節約できていいかと思ったら
想像以上にコスト掛かるうえに長期的に見たら本当に得かどうかわからんとか
議会がストップ掛けて再検証するのは間違いじゃないだろ
Re: (スコア:0)
マイクロソフトがドイツではミュンヘンだけを狙い撃ちにしてるのが問題なんだけどな。
Re:結局の所、お金の絡んだ政治的な話でしかない (スコア:0)
Windows への変更を賛成している人たちをたどると MS 関係の企業からお金が入り込んでそう
Re: (スコア:0)
むしろLinux導入をゴリ押しした人達のバックグラウンドを洗った方が早い気がするなあ。
ミュンヘン市は人口で比べるなら神奈川県川崎市とほぼ同じくらいの大都市なわけで、その行政システムの半分を別のOSに移行させるなんて、
よほどの「大きな力」が働かない限りGOサインは出ないはず。
Re: (スコア:0)
ここにも昔から硬直化した価値観のまま生きてる人がいますが、
とにかくマイクロソフトは悪でありWindowsは糞じゃなきゃ嫌だと駄々こねてる人って、合理的な思考ができないんですよね。
だから説得とか無理。相手にしたらバカを見るだけです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
MSは悪じゃないしWindowsも7とか8.1は悪くないけど、WordとExcelは糞。
Re: (スコア:0)
ここにも昔から硬直化した価値観のまま生きてる人がいますが、
とにかくLinuxは悪でありWindowsじゃなきゃ嫌だと駄々こねてる人って、合理的な思考ができないんですよね。
だから説得とか無理。相手にしたらバカを見るだけです。
Re:結局の所、お金の絡んだ政治的な話でしかない (スコア:1)
っていうひとがたまにいて、「こうい事言う俺、ITが分かってる風でカッコいい」とか思ってるんだろうけど、Word/Excelは同種のソフトの中ではダントツに良い製品なので、それが糞ならほかのツールは何になるんだ？
そしてダントツに優れたWord/Excelが無かった時代はどんな仕事ぶりだったか想像できるか？
今では「パソコンを使える人」っていう条件で採用された一人の経理担当者がExcelでやってる帳簿を、昔は１０人くらいのOLと呼ばれる女性社員たちが分担してソロバンや電卓を叩きながら紙で作られた台帳にせっせと書き込んでたんだぜ。
今では計算が合わなかったらExcelが自動的に教えてくれるが、昔は一人が一つ間違えただけで大騒ぎになって全員残業して調べたんだぜ。
Re: (スコア:0)
Excelの前は1-2-3じゃね？
Wordの前はWordStarとかかな？
Word/Excelは共に最初はMacintosh向けだけだったしね。（MacBasicを返せ！）
VisiCalcなんかが出る前は大変だったかもね、知らんけど。
日本では「簡易言語」とか呼ばれたパッケージソフトがあったな。
Word/Excelでダントツなら同種のソフトは一切使わないのが一番良い (スコア:0)
そのくらい酷いソフトだ
Re:結局の所、お金の絡んだ政治的な話でしかない (スコア:1)
一太郎とWordを両方使ってると、Wordが「同種のソフトの中ではダントツに良い製品」などと思えることはまずありませんね。
一太郎がダントツに良いとまで言えないというか、Wordの方が便利な機能とかとかWordにしかない機能もあるにはあるけど、特に日本語の文章を書く場合には一太郎の方が格段に良い。良くも悪くも「最初から日本語ワープロとして作られたもの」と「英語用ワープロとして作られたものにあとから日本語対応機能を追加したもの」との差は歴然としてます。Wordはどこにでもあるので、データ交換の都合上仕方無くWordも使ってるって感じ。
#Wordなんて使ってるからExcel方眼紙する人間が出てくるわけで、
#一太郎が覇権を握っていれば、Excel方眼紙は世に出てこなかったんじゃないかと思うぐらい。
Re: (スコア:0)
三四郎方眼紙？
Re: (スコア:0)
たぶんそれ、一太郎が優れているんじゃなくてATOKが優れているんじゃないのかな。
あるいは「日本語」ワープロソフトであってワープロソフトのWordと比較するのはズルいとか。
例えるなら、アフリカの悪路を走るときにランクルに乗っていて、ランクルはレクサスより優れていると言ってるようなもの。
そりゃそうよね。
一太郎がWordより優れているなら、一太郎がもっとたくさん売れるはずじゃない？
だからATOKの効果が得られない日本語を使う人たち意外には全然売れないと。
あとExcel方眼紙とWordは関係ない。
Re: (スコア:0)
一太郎の新バージョンを毎年販売できるぐらいには売れているんじゃない？
ATOK単体で購入することもできるんだし。
Re: (スコア:0)
まあそうなると他国との文書データ（情報）交換で問題になるとw
情報軽視で体裁とレイアウトが主になってるのが根本的問題ですね。日本は。
Re: (スコア:0)
まあ方眼紙文化には一太郎はしっくり来る。
その余韻が残って居るからExcel方眼紙を使う人も居るので功罪有るが。
Re: (スコア:0)
10人がかりでやってたような経理の代替はExcelじゃなくて、経理専用のパッケージソフトじゃないでしょうか？
規模のある会社で経理をExcelでなんて非効率なことやってられないでしょ。
Re: (スコア:0)
123なりtaro5なり、clworksなり。
それより、msaccessっぽいの、安くなりませんかね。
Re: (スコア:0)
Wordがトップシェアを獲ったのはソフトの出来じゃなくて
Officeスイートのプリインストール戦略でしょう。
んでデファクトスタンダード化してしまえばユーザーは囲い込める。
それ自体は別に悪いこととは思わないけど、
もう今は「出来が良ければ売れる」ジャンルではないよね。
＞あとExcel方眼紙とWordは関係ない。
元コメが言っているのは「一太郎とExcel方眼紙」の関係でしょ。
「方眼紙、一太郎で造るか？Excelで造るか？」
Re: (スコア:0)
一太郎が覇権を握ればExcelの代わりに三四郎が使われたんじゃないのか。
簡単ですよ、米国に大金を貢ぐかどうか?です。 (スコア:0)
Linuxを推す人がいる理由は簡単です。
WindowsのシステムとLinuxのシステムが
仮に同じ費用がかかった場合
Windowsの場合は、そのうちかなりの部分が
Microsoftの売り上げとしてアメリカの利益になります。
Linuxの場合は、国内(市内)にLinux関連の業務(雇用)が生まれ
かなりの部分が、地元に循環する経済効果に繋がります。
逆に、これが無いからこそ
米国でのLinux導入事例は少ないんですよ。
言われてみれば誰もが納得する理由です。
川崎だって、NECや富士通の影響力は小さく無いでしょうに?
Re: (スコア:0)
ミュンヘン市の行政システムの半分を別のOSに移行させるなんて、よほどの「大きな力」が働かない限りGOサインは出ないはず。
そりゃその頃からMSは、OS・アプリからのデータぶっこ抜きに梶を切り始めたからね。
Windowsへの変更を賛成している議員には陳情と共に多額の献金もあるだろうが、それ以前にOSS化を進めてきた議会会派に対する対立軸こそが大きいのだろう。（日本で云うところのモリカケだ）
無論彼等の頭の中には、今後永遠に続く高額のMS税や、市役所が扱うのが市民のプライバシーや機密情報などと云う事は、欠片も無い。
Re: (スコア:0)
現地の関係者はともかく、遠く離れたこの辺（スラド）でWindows戻しに賛成している身は
MSからお金が入ることは100%無い。
だがしかし、OSSの浸透によって技術料が買い叩かれるようになって低賃金に苦しんでいる人は多い。
Re: (スコア:0)
OSSの浸透によって新たな仕事も発生しているのですがｗ
それよりも、クラウド化の流れで昔のようなパッケージは売りができなくなって集約されていっている印象
Re: (スコア:0)
いろいろと低賃金なのはOSSの浸透が原因じゃなくてデフレの影響が大きかったんだと思うよ。