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もっと地元企業に金ばらまけよ。あんたらの人件費が一番無駄なんだから、まずそこから削れ。企業と住民の税金から成り立ってる奴らが、企業に還元せずに自分たちの懐に納めるんじゃない。
多分、釣りだろうけど。そのばらまきがダメなんですよ。
私はOSS万歳な人ではありませんが、大館市の取り組みはいいことだと思います。気持は多分このストーリーもご覧になるだろう某職員さんを応援します。妥当な批判は参考にすべきでしょうが、それ以外は気にしないでください。
会津若松市がOpenOffice.orgを全庁的に導入へ [srad.jp] そこで、NTTのIP-PBXを検討し始めたのですが、庁舎の既設ネットワークが利用できない(NTTの独自ラインのみ)こと、電話機選定の自由がないことや費用の問題などが判明し、その事を小耳に挟みAsteriskで構築することで解決できないかと思い、 職員提案制度 [tochigi.jp]を利用し、ノートPCで動くAsteriskを用意しプレゼンしました。
地元に回るお金を捻出するための節約なんです。
アナログの電話を維持するためのアナログ回線基本料金が占める割合が非常に大きく庁舎間を内線化することで、これを削減しさらに、出先出張所も内線に入れたので大幅に削減されました。
NTTに支払うお金の大部分は、中央に行ってしまうので削減できれば、地元に還元できますよね。
NTTの地元の電話局の人たちのことも忘れないでください。地元のPBX業者の人たちのことも忘れないでください。
今まで用途が固定されていた費用をひっぺがし、ほかにも転用できるようにしているのですからいいことなのではないでしょうか。産業を育てるようにするには、とりあえず最先端の成長分野に投資するのがいいわけで。つまり、最先端の時代に買い支えてやることで、競争力を育てる方向に誘導すると。地元の電話局なら新しいサービスの購入費に回すとか、PBX業者なら素人配線では難しい光ファイバー回線の敷設を依頼するとか、今までのものから費用を引っぺがすことで、そう言うことができるようになるはずです。
#現実はそうじゃない? 希望的観測すぎる? まぁその通りですが…
なんでマイナスモデをつけるのかね?言ってることはおおむね正しいのにね。企業にばらまけ、とは書かずに地元企業にばらまけ、と書いてるのもツボを押さえている。NECや富士通(その子会社を含む)にはなるべく予算を出したくないというのが地方公共団体の最近のトレンドで、何となれば予算の2/3は、それらの会社を経て首都圏に還流しちゃうからなのだ。それがだんだんとお役所にも判ってきている。
それから今回の件、オープンソースが扱えるSIerが地元に居なかったのかも知れないが、それにしても自力でネットワークの敷設までやっちゃうというのはいかがなモノカ。この後多くの民業が迷惑するような...日本のIT屋サンの殆どは労働集約型の人足商売で、ということは公共投資に適した産業セクターなんだから、それを役所が潰しちゃいかんでしょ。
それから役所の予算システムから考えたら、この担当者はそれまで何の仕事をしてたんだということになるのだけど、そこんとこみんな判ってんの?
さて、現実問題として、人口 8万人の大館市に一括 2億円の予算を計上することは可能だったのか…? 政治的な要素を含め。
もちろん、不況が騒がれる現在のような状況であれば、予算も出しやすかったかも知れませんが、2006年当時ではどうだったでしょう?
不当なダンピングの可能性については、我々としても監視の目を光らせる必要はあるでしょうが、その一方で官公庁相手であってもそれが商売であることを忘れてはいけないと思うのですよ。
「某社」から価格を提示された経緯や、入札などは行われたのかという点も気にはなりますが…。
理想的には地場の業者を育てながら実現するのがベストだったのかもしれませんが。このニュースを契機としてAsteriskに取り組む業者が出てくることも考えられます。今後、Asteriskの保守を役所内部の人件費以下で提案できるようになればよい、というのはダメなのでしょうか。
また、別に大館周辺に限らず、Asteriskを武器に地方の役所を攻略する地場SIerが出てくる可能性もあるわけですし、パイロット的にこうした取り組みがなされるのはよいと思います。(さすがに日本全国の市町村がこぞって手作業で導入するようだとアレですが)
それでも還流していることは間違いない。地元の業者に回せば還流する量をさらに削減できますよね。
職員で出来る事を、企業にやらせて金払う方が無駄だと思いますがね
地方なので、選択肢の有無を含め場所によって条件はことなるでしょうね。発注するとして、首長や有力議員に紐づいたダメダメ業者に出されるなら、中でやってもらっても同じだと思いますよ。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
節約するポイントがまちがっとる (スコア:-1, フレームのもと)
もっと地元企業に金ばらまけよ。あんたらの人件費が一番無駄なんだから、まずそこから削れ。
企業と住民の税金から成り立ってる奴らが、企業に還元せずに自分たちの懐に納めるんじゃない。
Re:節約するポイントがまちがっとる (スコア:4, すばらしい洞察)
多分、釣りだろうけど。
そのばらまきがダメなんですよ。
私はOSS万歳な人ではありませんが、大館市の取り組みはいいことだと思います。
気持は多分このストーリーもご覧になるだろう某職員さんを応援します。
妥当な批判は参考にすべきでしょうが、それ以外は気にしないでください。
Re:節約するポイントがまちがっとる (スコア:2, 興味深い)
地元に回るお金を捻出するための節約なんです。
アナログの電話を維持するための
アナログ回線基本料金が占める割合が非常に大きく
庁舎間を内線化することで、これを削減し
さらに、出先出張所も内線に入れたので
大幅に削減されました。
NTTに支払うお金の大部分は、中央に行ってしまうので
削減できれば、地元に還元できますよね。
Re:節約するポイントがまちがっとる (スコア:1, すばらしい洞察)
地元のPBX業者の人たちのことも忘れないでください。
Re:節約するポイントがまちがっとる (スコア:1)
秋田市が人口30万人、そして大館市の人口が8万人弱であることを考えると、業者に頼んだら、ほとんど市から流出するだけという気がします。
Re: (スコア:0)
なんとも複雑な気持ちになります。
ただ、IP電話が普及してくるからと言って、PBX業者が即クビになるというと、そうでもなくて
下記の場面に出くわしたときに、昔からの電話屋さんが居ると、非常に心強いです。
1)レガシーPBXを使っている部署とIP-PBXとの連携が必要な場合
2)アナログ/INS回線を残す必要がある場合
また、SIP-SIP通信ではうまく行かなかったんで、FXO⇔FXSのアナログ回線で逃げた。とか
レガシーな部分に関しては、まだまだ活躍いただける場面は多いのではないかと思います。
Re: (スコア:0)
今まで用途が固定されていた費用をひっぺがし、ほかにも転用できるようにしているのですからいいことなのではないでしょうか。
産業を育てるようにするには、とりあえず最先端の成長分野に投資するのがいいわけで。つまり、最先端の時代に買い支えてやることで、競争力を育てる方向に誘導すると。
地元の電話局なら新しいサービスの購入費に回すとか、PBX業者なら素人配線では難しい光ファイバー回線の敷設を依頼するとか、今までのものから費用を引っぺがすことで、そう言うことができるようになるはずです。
#現実はそうじゃない? 希望的観測すぎる? まぁその通りですが…
Re:節約するポイントがまちがっとる (スコア:2, 参考になる)
なんでマイナスモデをつけるのかね?
言ってることはおおむね正しいのにね。
企業にばらまけ、とは書かずに地元企業にばらまけ、と書いてるのもツボを押さえている。
NECや富士通(その子会社を含む)にはなるべく予算を出したくないというのが地方公共団体の最近のトレンドで、何となれば予算の2/3は、それらの会社を経て首都圏に還流しちゃうからなのだ。
それがだんだんとお役所にも判ってきている。
それから今回の件、オープンソースが扱えるSIerが地元に居なかったのかも知れないが、それにしても自力でネットワークの敷設までやっちゃうというのはいかがなモノカ。
この後多くの民業が迷惑するような...
日本のIT屋サンの殆どは労働集約型の人足商売で、ということは公共投資に適した産業セクターなんだから、それを役所が潰しちゃいかんでしょ。
それから役所の予算システムから考えたら、この担当者はそれまで何の仕事をしてたんだということになるのだけど、そこんとこみんな判ってんの?
Re:節約するポイントがまちがっとる (スコア:1)
さて、現実問題として、人口 8万人の大館市に一括 2億円の予算を計上することは可能だったのか…? 政治的な要素を含め。
もちろん、不況が騒がれる現在のような状況であれば、予算も出しやすかったかも知れませんが、2006年当時ではどうだったでしょう?
不当なダンピングの可能性については、我々としても監視の目を光らせる必要はあるでしょうが、その一方で官公庁相手であってもそれが商売であることを忘れてはいけないと思うのですよ。
「某社」から価格を提示された経緯や、入札などは行われたのかという点も気にはなりますが…。
むらちより/あい/をこめて。
Re: (スコア:0)
理想的には地場の業者を育てながら実現するのがベストだったのかもしれませんが。
このニュースを契機としてAsteriskに取り組む業者が出てくることも考えられます。
今後、Asteriskの保守を役所内部の人件費以下で提案できるようになればよい、というのはダメなのでしょうか。
また、別に大館周辺に限らず、Asteriskを武器に地方の役所を攻略する地場SIerが出てくる可能性もあるわけですし、
パイロット的にこうした取り組みがなされるのはよいと思います。
(さすがに日本全国の市町村がこぞって手作業で導入するようだとアレですが)
Re: (スコア:0)
それ何て官製ワーキングプア (スコア:0)
それ何て官製ワーキングプア
Re: (スコア:0)
お前か、いつもスラドで間違った首都圏への還流を主張してるのは。
東京に本社がある大企業は、各地方に多数の支社を抱えてるんですわ。
開発はすべて東京でやっているわけではなく、結構な分量を支社に投げてるし、
地方税は各地の事業規模に合わせて、各地に収めているんだぞ。
Re: (スコア:0)
それでも還流していることは間違いない。
地元の業者に回せば還流する量をさらに削減できますよね。
Re: (スコア:0)
地方の強欲っぷりには、ほんと呆れるわ。
Re: (スコア:0)
amazonの便利さにハマッた父がamazonの方が安い、そっちにしなさいそうしなさいとごり押し。
私としては不本意だったのですが、喧嘩してもしょうがないのでamazonにご注文。
結局、私はDS Liteを元手に田舎からお金をふんだくってきただけでした。(これまた驚くほど高い買値だった)
地方の人は地方の人で、目先のことしか見えてません。
あぁ切ない。
しかしACさんは、地方悪の前提でちょっと感情的になりすぎていませんか。
Re:節約するポイントがまちがっとる (スコア:1, すばらしい洞察)
職員で出来る事を、企業にやらせて金払う方が無駄だと思いますがね
Re: (スコア:0)
但し、通常3~5年で異動があるので、引継ぎのことを考えると「業者任せ」
ということにさせられてしまいます。
以前、前任者が業者の口車に乗って導入されたserver群一式を突然お守りすること
になり、悲惨な状態になりました。
一人でなく、数人で情報を共有しながら構築することが必要です。
誰も受けたがりませんが・・・
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
地方なので、選択肢の有無を含め場所によって条件はことなるでしょうね。
発注するとして、首長や有力議員に紐づいたダメダメ業者に出されるなら、
中でやってもらっても同じだと思いますよ。