Personal 31,290円(アップグレード版 16,590円) Home & Business 36,540円(アップグレード版 26,250円) Professional 62,790円 (アップグレード版 39,690 円) ProfessionalのAcademic版 29,800円
* Home and Student - $149 boxed, $119 for product key * Home and Business - $279 boxed, $199 for product key * Professional - $499 boxed, $349 for product key * Professional Academic - $99 boxed only
日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:2, 興味深い)
一昨日くらいにOpenOfficeを試そうと思って http://ja.openoffice.org/ [openoffice.org] に行ったら
いきなりクレクレ君呼ばわりされて、げんなりして止めた。
http://twitter.com/jaopenofficeorg/status/12388639421 [twitter.com]
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:2, 参考になる)
@jaopenofficeorg [twitter.com] を見てきましたが、ひどいですね。運営は誰なんでしょう。
これで「公式アカウント」を名乗っているとは。本当に公式なの? と言いたいところだが、会の設立メンバーを考えれば特に驚くこともないか。
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:1)
どういう状況なのか見えないので何とも言い難いのですが、あのトップページだと、他の人にOOo勧めづらいですね。
対価として何を払わないといけないのか、無料で使うにはどんな努力をしなければならないのか見えてこないので怖いです。
官公庁向けにうっていく方針なのかしら……
# 個人のOffice代替には、いまやGoogleドキュメントが一番無難になってるんでしょーか
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:1)
連絡先 [twitter.com]を見て、感覚的ではありますがなんとなく理解できました。
そりゃそういう事も書いたりもするかな、と。
Re: (スコア:0)
この1文を読んで大半の人が思ったのは (スコア:1)
お断りします [livedoor.jp]
Re: (スコア:0)
ja.* の中の人もそうだけどよくそんな恥かしいこと書けるよね…。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
廃止はたぶんあり得ないでしょう。
自信を持たれている様ですから。
http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=qa&msgNo=2333 [openoffice.org]
Re: (スコア:0)
そのまえに、山形在住あるいは通りすがりの優しい方、山形県の担当者に、OOoの中の人の可視化された心の声を教えてあげて。
でないと、サイトのトップページに書いてあることを真に受けていざ手を出したら、あとから「貢献しろ」といわれて困り果てるに違いない。
Re: (スコア:0)
人に物を頼む態度がなってないなあ。
「どうか引き受けていただけませんか?お願いします><」だろ?w
Re: (スコア:0)
それにしても、なんでこうも中の人の物言いはいちいち上から目線なんだろうな?
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:1)
OpenOffice.org は元々の生まれ (Sun StarOffice/StarSuite) から言っても「使ってもらってナンボ」であり、提供側は「使ってください」と頼み込む側ですよ。
OOo 側は物を与える側ではなく、物を献上する側です。ユーザー側は物を貰う側ではなく、献上品を拒否することもできる側です。
Oracle に Sun が買収されて Sun からのコミットが極端に減ったとしてもなんら不思議はない感じもありますが、どうなるのでしょうね。
書いてる中の人は日本人じゃないのかな? (スコア:1)
「日本人はクレクレ君ばっかり」って本当?
中の人は日本人じゃないのかな?
なんか自己否定しちゃってるような気がするのだが。
日本人でもプロジェクトに貢献している人はいるはず。
OOo ja の中の人が全員日本人でないとは考えられない。
屍体メモ [windy.cx]
Re: (スコア:0)
つぶやきの意味が分からない…
ja.openoffice.orgが言語プロジェクトのトップだからプロジェクトの中の人が「クレクレ君ばっかり」って嘆いてるの?
日本語プロジェクトの人は誰にも使われない方が嬉しいの?
少数の積極的にコミュニティに参加する人だけ居ればいいの?
普通自分たちの作業が多くの人の役に立ってると喜ぶんじゃね?
うーんやっぱり意味が分からない。誰か解説して!
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:2)
「OOoは官公庁へのウケが良さそうなのでうまくすれば甘い汁が吸える」と考えている人じゃないでしょうか。
そうとでも考えないとあの気持ち悪い意見、それに(自分がやれば良いのに)他人にやらせようとする態度は理解できません。
Re: (スコア:0)
言葉通りの意味では?
成果物の利用者の割りに貢献者が少ない、って。
嘆いて当然でしょ。相互補助の精神的な意味で。
Re: (スコア:0)
>嘆いて当然でしょ。相互補助の精神的な意味で。
それを個人的に愚痴るなら別に問題ないと思うけど、コミュニティの公式見解みたいになってるのが問題なのでは?
Re: (スコア:0)
正にコミュニティの公式見解なんじゃないでしょうか。
企業や公共団体がコストダウンという点のみ見て、コミットしてくれないのが問題だというのは解ります。
けど、まあ、いちユーザとしちゃ気分悪いですよね。
私も使わないようにしようと思います。
Word2000でいいや。
Re: (スコア:0)
> 企業や公共団体がコストダウンという点のみ見て、コミットしてくれないのが問題だというのは解ります。
企業や公共団体が、オープンソースソフトウェアを採用しそれを公表するのは、結構なコミットだと思うんです。
twitter で愚痴るより効果的な広報活動になるのでは?
# まだまだそんなに使われてないように思うけど…
Re: (スコア:0)
こういうの、正直いってムカつく。何様のつもり?
一般にフリーソフトってのは無料ソフトじゃない自由ソフトなの。
何が自由かというと、ソースコードを読んだり改変したり使うのが自由なの。
無料で使えるのは、自由に使えることの副作用なの。
そんなフリーソフトに参加する人は、自分のために参加するの。
誰も使ってくれとは頼まないし、使ってもらうために作るのではなく、自分が使うために作るの。
ただ無料で使えるから使うというだけのユーザは、いてもいなくてもいい存在なの。
ただし、OpenOffice.orgは一般のフリーソフトとは違うけどね。
自由ではないソフトを、マイクロソフトのMS-Officeの市場シェアを削りたい企業が買い取って、無料で配ったのが始まりだから。
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:2)
あなたの見解では、いちユーザとして使用する自由はないのでしょうか。
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:2)
私がフリーソフトウェアに貢献し始めた頃は
・作りたいから作る人
・使いたいから使う人
・運営のために寄付を募る人
とかはいたけど、「使いたいだけの人は駄目」って意見、それも罵ったりするような人は居なかったなぁ。
フリー "ソフト" ウェア (スコア:2)
「フリーソフト(Wikipedia)」 [wikipedia.org]を見てこの人が何を怒っているのかなんとなく分かりました。
おちつけ (スコア:0)
何にむかついたのかしらないが、多分キミは藁人形に怒ってる。
Re: (スコア:0)
"いてもいなくてもいい存在"に愚痴ってるのってどうなのと。
そんな愚痴を見て気分いい人なんていませんよ。
その他のフリーソフト云々には同意
OpenOfficeの中の人はさっさとあの愚痴を垂れ流す機械を止めるべきかと。
あんなので貢献する人が増えると思ってるんだったら相当頭悪いですよ。
Re: (スコア:0)
じゃあトップページの一番最初に、
って書いてあるのは大嘘なんですね。
嘘に騙された人が何気なく落とした挙げ句、こんなネチネチと文句言われるくらいなら、さっさと撤去して欲しいです。
# 貢献が必須というなら、一行でもコード書かない限り落とせないようにすればいいのに
Re: (スコア:0)
「ある」って書いてあるでしょうに。
元コメがいらついてるのは、もっと上位レイヤの部分でしょ。
# 「他人に期待するな」が正解かもしれんが、ちょっと寂しいよね。
Re: (スコア:0)
確かに。
ああいう愚痴こそ「匿名」が力を発揮するのに。
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:1)
ウソじゃないけど不十分ですよね。
「無料で入手できて、自由に利用できる」と同じくらい大きく
> FSFの主義主張を理解してくれ。
という点もアピールすべきだと思います。
そこを抜きにして「無料で入手できて、自由に利用できる」としか
アピールしないのでは、そりゃクレクレ君も集まりますわ。
「そんなのライセンスを読めよ」と言われるかもしれませんが、
ならばむしろライセンスから「無料で入手できて、自由に利用
できる」という点だけ抜き出してトップページでアピールする
理由が分かりません。
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:2)
いやだからさ。
作りたいから作る人にとって、使いたいだけの人で慎ましさに欠けた行動をする人の存在なんてどうでも良いんですよ。別に誉められたくて作ってるんじゃないんだからさ。
Re: (スコア:0)
>成果物の利用者の割りに貢献者が少ない、って。
それが事実だとしても、正面切った罵倒で人が改心すると思っているのなら、かなり普通
の感覚とは違うと思います。その方法で、身内同士の連帯感は強まるのかも知れませんが。
北風と太陽の喩えなら、北風はいくら吹かせても大した効果は得られないと思います。
簡単に貢献できる方法を紹介するとか、大きな貢献者や企業を紹介するとか…それが、
生ぬるいというのなら、いっそ日本語版だけ貢献者オンリーの提供とするとか。お互い
不快な思いはしたくないですし。
嘆くのは構わないですけど、書き方がマズいんじゃないですかね?ボランティアだし、
好きにやらせてもらうと言われればそれまでですが。
Re: (スコア:0)
なんかここの日本コミュ、もじら組と同じ匂いがする
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:1)
Re: (スコア:0)
matzはそんなこといわない
# 某テンプレ風に。いや、でもマジで。
Re: (スコア:0)
___|二ニー -、、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
/rヽ三三三三三─‐-- 、;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
',i ,-三三三三三、 _,.ニ、ー-、!;: -‐二 ̄彡′
',、、ヾ三三'" ̄ ̄ `ー‐" ヾ-'" .〉′
ヽ ヽヾ三,' :::..,. -‐- 、 _,,..-‐、、,'
`ー',ミミ ::.弋ラ''ー、 i'"ィ'之フ l
/:l lミミ ::::.. 二フ´ l ヽ、.ノ ,'
Re: (スコア:0)
松本さんの画像が欲しいのか...
Re: (スコア:0)
matz(の取り巻き)はそんなこと言う
Linuxと似てるなあ (スコア:0)
増えたら「おまえらもう来んな」みたいな態度。
Re:Linuxと似てるなあ (スコア:1, すばらしい洞察)
たぶんそれには理由がある。
一定の数を超えると、相手をする事によって得られるメリットを
デメリットが超えてしまうんだと思う。
組織に限らず個人でも同じじゃないかな。
Re:Linuxと似てるなあ (スコア:1)
日本人はボッタクリ容認君ばっかり (スコア:0)
Personal 31,290円(アップグレード版 16,590円)
Home & Business 36,540円(アップグレード版 26,250円)
Professional 62,790円 (アップグレード版 39,690 円)
ProfessionalのAcademic版 29,800円
* Home and Student - $149 boxed, $119 for product key
* Home and Business - $279 boxed, $199 for product key
* Professional - $499 boxed, $349 for product key
* Professional Academic - $99 boxed only
Re:日本人はボッタクリ容認君ばっかり (スコア:2)
>今時は大抵シングルバイナリで作ってるだろ
出来あがったものがシングルバイナリでも、開発工程がシングル(1つ)とは限らないですよ。
比較対象として分かりやすいOOoの履歴でも見たら良く分かりますよ。
日本語だけなら1つかもしれないけど、日本語以外の言語(英語も含めて)も同時に開発するリソースは膨大なものとなります。
もし、あなた一人でMS-OfficeでもOOoでもいいですが、サポートしている言語全てを同時に開発出来るのであれば、その労力を値段にすると分かりやすいですよ
あなた一人で出来ないのであれば、あなたの想定する値段より高くても安くても文句は言えないのです。なぜなら、あなたが出来ないことをしてくれているのですから。
Re:日本人はボッタクリ容認君ばっかり (スコア:1)
Word の原稿用紙モードが日本語版 (言語パックでも可) 以外でどのくらい使われるのか、そのために割いた開発コストを負担するユーザーは誰が適切であるのか、とかは考えたことがありますか?
他の国のユーザーにとってはどう見てもディスクの肥やしになるだけなんですが。
i18n 化のコストを日本人だけが持てというのはさすがに止めてくれよと思いますが、l10n 化のコストに関しては、最も必要とする日本人が負担するのは適切であるように思います。
実際にどのように負担を分散させるかは販売戦略ですからまた別の層の話ですが、受益者負担の考え方からいけば、別に日本語版が英語版と比べてやや高くても不思議はないですね。
そんな単体パッケージ価格よりも、Home and Students の 3 ライセンスセット販売が日本では存在しない点こそ突っ込むべきだと思います。
Re:日本人はボッタクリ容認君ばっかり (スコア:2)
アメリカは日本と同じではないので、差額があっても構わないと思うが。
その差額を大きいと感じるか、当然と感じるか、それは感覚的なもの。
例え差額が実費、もしくは実費以下でも、高いと感じることはあるだろうから。
Re: (スコア:0)
試そうと思って公式 [openoffice.org]見たんなら、そのままダウンロードして試すだけだろ。
そこで、いちいち twitter のつぶやきを挙げて、「クレクレ君呼ばわりされた」なんて、ネガキャン以外の何物でも無いと思うのは俺だけか?
公式のつぶやきだとして、「公式の中の人が溜息混じりにそう思ってる」って事と、利用者に対して「クレクレ君はカエレ!」って言う事とは天と地程の差があると思うぞ。
わかりやすい火消し工作乙w (スコア:0)
だってトップページの目にとまりやすいところにつぶやきが表示されてるしねえ。公式アカウントで愚痴るなんて思慮分別に欠けてると言わざるを得ないし、たまたまそれを見た日にゃ気分を害するのも無理なかろうて。「クレクレ君はカエレ!」みたいな意図がないならお詫びの文章の一つくらい出しとくべきじゃないかな。と思ってツイッター見てみたらまだgdgd言っててみっともねー…
Re: (スコア:0)
> 公式のつぶやきだとして、「公式の中の人が溜息混じりに
> そう思ってる」って事と、利用者に対して「クレクレ君は
> カエレ!」って言う事とは天と地程の差があると思うぞ。
http://twitter.com/jaopenofficeorg/status/12495378549 [twitter.com]
> OpenOffice.orgをタダで使ったら、自分のできる範囲で
> タダで貢献する。これが当たり前。
こういう発言をOpenOffice.org日本語プロジェクトの公式アカウントで行うということは、OpenOffice.org日本語プロジェクトがこのイデオロギーを公式に採用していますということです。
「OpenOffice.orgをタダ
Re: (スコア:0)
そうやって、ただダウンロードして試しているだけの大勢の人達を、公式アカウントでクレクレ君呼ばわりしてるんじゃないの?
わざわざ公式アカウントでクレクレ君呼ばわりすること自体が、ネガキャン以外の何物でも無いと思うのは俺だけか?
「公式の中の人が溜息混じりにそう思ってる」って事と、それを公式アカウントで表明するって言う事とは天と地程の差があると思うぞ。
これはひどい (スコア:0)
これは引くなあ。こんなこと書かれると企業や自治体は導入できんでしょ。
貢献しないとクレクレ厨呼ばわりされるソフトよりも3万程度なら
買った方がマシと思うんじゃないかな。そもそもどれだけ貢献すれば
良いかの線引きも曖昧だし、トラブルに巻き込まれる恐れや評判を
考えればOOoなんて導入できませんね。
そりゃ貢献した方が良いに決まってますけどね。
#ある意味廉価版互換ソフトのビジネスチャンスだな