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一昨日くらいにOpenOfficeを試そうと思って http://ja.openoffice.org/ [openoffice.org] に行ったらいきなりクレクレ君呼ばわりされて、げんなりして止めた。
http://twitter.com/jaopenofficeorg/status/12388639421 [twitter.com]
つぶやきの意味が分からない…ja.openoffice.orgが言語プロジェクトのトップだからプロジェクトの中の人が「クレクレ君ばっかり」って嘆いてるの?日本語プロジェクトの人は誰にも使われない方が嬉しいの?少数の積極的にコミュニティに参加する人だけ居ればいいの?
普通自分たちの作業が多くの人の役に立ってると喜ぶんじゃね?うーんやっぱり意味が分からない。誰か解説して!
言葉通りの意味では?成果物の利用者の割りに貢献者が少ない、って。嘆いて当然でしょ。相互補助の精神的な意味で。
>嘆いて当然でしょ。相互補助の精神的な意味で。
それを個人的に愚痴るなら別に問題ないと思うけど、コミュニティの公式見解みたいになってるのが問題なのでは?
正にコミュニティの公式見解なんじゃないでしょうか。企業や公共団体がコストダウンという点のみ見て、コミットしてくれないのが問題だというのは解ります。
けど、まあ、いちユーザとしちゃ気分悪いですよね。私も使わないようにしようと思います。Word2000でいいや。
> 企業や公共団体がコストダウンという点のみ見て、コミットしてくれないのが問題だというのは解ります。
企業や公共団体が、オープンソースソフトウェアを採用しそれを公表するのは、結構なコミットだと思うんです。twitter で愚痴るより効果的な広報活動になるのでは?
# まだまだそんなに使われてないように思うけど…
何が自由かというと、ソースコードを読んだり改変したり使うのが自由なの。
あなたの見解では、いちユーザとして使用する自由はないのでしょうか。
> けど、まあ、いちユーザとしちゃ気分悪いですよね。こういうの、正直いってムカつく。何様のつもり?
> けど、まあ、いちユーザとしちゃ気分悪いですよね。
こういうの、正直いってムカつく。何様のつもり?
私がフリーソフトウェアに貢献し始めた頃は
・作りたいから作る人・使いたいから使う人・運営のために寄付を募る人
とかはいたけど、「使いたいだけの人は駄目」って意見、それも罵ったりするような人は居なかったなぁ。
「フリーソフト(Wikipedia)」 [wikipedia.org]を見てこの人が何を怒っているのかなんとなく分かりました。
何にむかついたのかしらないが、多分キミは藁人形に怒ってる。
"いてもいなくてもいい存在"に愚痴ってるのってどうなのと。そんな愚痴を見て気分いい人なんていませんよ。
その他のフリーソフト云々には同意
OpenOfficeの中の人はさっさとあの愚痴を垂れ流す機械を止めるべきかと。あんなので貢献する人が増えると思ってるんだったら相当頭悪いですよ。
じゃあトップページの一番最初に、
OpenOffice.orgは、無料で入手できて、自由に利用できる統合オフィスソフトです。
って書いてあるのは大嘘なんですね。嘘に騙された人が何気なく落とした挙げ句、こんなネチネチと文句言われるくらいなら、さっさと撤去して欲しいです。
# 貢献が必須というなら、一行でもコード書かない限り落とせないようにすればいいのに
「ある」って書いてあるでしょうに。元コメがいらついてるのは、もっと上位レイヤの部分でしょ。
# 「他人に期待するな」が正解かもしれんが、ちょっと寂しいよね。
確かに。ああいう愚痴こそ「匿名」が力を発揮するのに。
ウソじゃないけど不十分ですよね。「無料で入手できて、自由に利用できる」と同じくらい大きく
> FSFの主義主張を理解してくれ。
という点もアピールすべきだと思います。そこを抜きにして「無料で入手できて、自由に利用できる」としかアピールしないのでは、そりゃクレクレ君も集まりますわ。
「そんなのライセンスを読めよ」と言われるかもしれませんが、ならばむしろライセンスから「無料で入手できて、自由に利用できる」という点だけ抜き出してトップページでアピールする理由が分かりません。
ほら、やっぱり無料で使って構わないじゃん。
でも、FSFは「お客様」として振る舞うなって主張していますか?BSDなら「お客様」として振る舞っていいんですか?
# 「お客様」として振る舞うというのが具体的にどういう行動を指すのか、# 人によって違うことを考えている可能性があるから、解説が欲しいところだけど。
昔も、使いたいだけの人で慎ましさに欠けた行動をする人というのはいたけど、周囲がフリーソフトウェアとは何か説明して誤解を説いたり、あるいは、タダで配っていれば虫も寄ってくると我慢していた。
今の、使いたいだけの人で慎ましさに欠けた行動をする人は、昔よりも出会う人数が増えたり、その行動(発言)が酷かったりで、我慢の限界を越えることもあるのだと思います。
私が目にした使いたいだけの人で慎ましさに欠けた行動をする人の発言を思い出すと・・・・使ってやってるんだから感謝しろ・作者は立場をわきまえろ、黙って(俺達の)言う通りのものを作ってればいいんだ
いやだからさ。
作りたいから作る人にとって、使いたいだけの人で慎ましさに欠けた行動をする人の存在なんてどうでも良いんですよ。別に誉められたくて作ってるんじゃないんだからさ。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:2, 興味深い)
一昨日くらいにOpenOfficeを試そうと思って http://ja.openoffice.org/ [openoffice.org] に行ったら
いきなりクレクレ君呼ばわりされて、げんなりして止めた。
http://twitter.com/jaopenofficeorg/status/12388639421 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
つぶやきの意味が分からない…
ja.openoffice.orgが言語プロジェクトのトップだからプロジェクトの中の人が「クレクレ君ばっかり」って嘆いてるの?
日本語プロジェクトの人は誰にも使われない方が嬉しいの?
少数の積極的にコミュニティに参加する人だけ居ればいいの?
普通自分たちの作業が多くの人の役に立ってると喜ぶんじゃね?
うーんやっぱり意味が分からない。誰か解説して!
Re: (スコア:0)
言葉通りの意味では?
成果物の利用者の割りに貢献者が少ない、って。
嘆いて当然でしょ。相互補助の精神的な意味で。
Re: (スコア:0)
>嘆いて当然でしょ。相互補助の精神的な意味で。
それを個人的に愚痴るなら別に問題ないと思うけど、コミュニティの公式見解みたいになってるのが問題なのでは?
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:0)
正にコミュニティの公式見解なんじゃないでしょうか。
企業や公共団体がコストダウンという点のみ見て、コミットしてくれないのが問題だというのは解ります。
けど、まあ、いちユーザとしちゃ気分悪いですよね。
私も使わないようにしようと思います。
Word2000でいいや。
Re: (スコア:0)
> 企業や公共団体がコストダウンという点のみ見て、コミットしてくれないのが問題だというのは解ります。
企業や公共団体が、オープンソースソフトウェアを採用しそれを公表するのは、結構なコミットだと思うんです。
twitter で愚痴るより効果的な広報活動になるのでは?
# まだまだそんなに使われてないように思うけど…
Re: (スコア:0)
こういうの、正直いってムカつく。何様のつもり?
一般にフリーソフトってのは無料ソフトじゃない自由ソフトなの。
何が自由かというと、ソースコードを読んだり改変したり使うのが自由なの。
無料で使えるのは、自由に使えることの副作用なの。
そんなフリーソフトに参加する人は、自分のために参加するの。
誰も使ってくれとは頼まないし、使ってもらうために作るのではなく、自分が使うために作るの。
ただ無料で使えるから使うというだけのユーザは、いてもいなくてもいい存在なの。
ただし、OpenOffice.orgは一般のフリーソフトとは違うけどね。
自由ではないソフトを、マイクロソフトのMS-Officeの市場シェアを削りたい企業が買い取って、無料で配ったのが始まりだから。
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:2)
あなたの見解では、いちユーザとして使用する自由はないのでしょうか。
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:2)
私がフリーソフトウェアに貢献し始めた頃は
・作りたいから作る人
・使いたいから使う人
・運営のために寄付を募る人
とかはいたけど、「使いたいだけの人は駄目」って意見、それも罵ったりするような人は居なかったなぁ。
フリー "ソフト" ウェア (スコア:2)
「フリーソフト(Wikipedia)」 [wikipedia.org]を見てこの人が何を怒っているのかなんとなく分かりました。
おちつけ (スコア:0)
何にむかついたのかしらないが、多分キミは藁人形に怒ってる。
Re: (スコア:0)
"いてもいなくてもいい存在"に愚痴ってるのってどうなのと。
そんな愚痴を見て気分いい人なんていませんよ。
その他のフリーソフト云々には同意
OpenOfficeの中の人はさっさとあの愚痴を垂れ流す機械を止めるべきかと。
あんなので貢献する人が増えると思ってるんだったら相当頭悪いですよ。
Re: (スコア:0)
じゃあトップページの一番最初に、
って書いてあるのは大嘘なんですね。
嘘に騙された人が何気なく落とした挙げ句、こんなネチネチと文句言われるくらいなら、さっさと撤去して欲しいです。
# 貢献が必須というなら、一行でもコード書かない限り落とせないようにすればいいのに
Re: (スコア:0)
「ある」って書いてあるでしょうに。
元コメがいらついてるのは、もっと上位レイヤの部分でしょ。
# 「他人に期待するな」が正解かもしれんが、ちょっと寂しいよね。
Re: (スコア:0)
確かに。
ああいう愚痴こそ「匿名」が力を発揮するのに。
Re: (スコア:0)
無料で入手できる = 本当
自由に利用できる = 本当
しかしLGPLで提供されているのだから、FSFの主義主張を理解してくれ。
賛同しない人がコッソリ使っても構わないが、趣旨を理解せずに「お客様」として振る舞うのはカンベンしてくれ。
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:1)
ウソじゃないけど不十分ですよね。
「無料で入手できて、自由に利用できる」と同じくらい大きく
> FSFの主義主張を理解してくれ。
という点もアピールすべきだと思います。
そこを抜きにして「無料で入手できて、自由に利用できる」としか
アピールしないのでは、そりゃクレクレ君も集まりますわ。
「そんなのライセンスを読めよ」と言われるかもしれませんが、
ならばむしろライセンスから「無料で入手できて、自由に利用
できる」という点だけ抜き出してトップページでアピールする
理由が分かりません。
Re: (スコア:0)
ほら、やっぱり無料で使って構わないじゃん。
でも、FSFは「お客様」として振る舞うなって主張していますか?
BSDなら「お客様」として振る舞っていいんですか?
# 「お客様」として振る舞うというのが具体的にどういう行動を指すのか、
# 人によって違うことを考えている可能性があるから、解説が欲しいところだけど。
Re: (スコア:0)
昔も、使いたいだけの人で慎ましさに欠けた行動をする人というのはいたけど、
周囲がフリーソフトウェアとは何か説明して誤解を説いたり、
あるいは、タダで配っていれば虫も寄ってくると我慢していた。
今の、使いたいだけの人で慎ましさに欠けた行動をする人は、昔よりも出会う人数が増えたり、その行動(発言)が酷かったりで、我慢の限界を越えることもあるのだと思います。
私が目にした使いたいだけの人で慎ましさに欠けた行動をする人の発言を思い出すと・・・
・使ってやってるんだから感謝しろ
・作者は立場をわきまえろ、黙って(俺達の)言う通りのものを作ってればいいんだ
Re:日本人はクレクレ君ばっかり (スコア:2)
いやだからさ。
作りたいから作る人にとって、使いたいだけの人で慎ましさに欠けた行動をする人の存在なんてどうでも良いんですよ。別に誉められたくて作ってるんじゃないんだからさ。
Re: (スコア:0)
だから、
クレクレ君の機嫌を取ろうとしない
クレクレ君の機嫌を損ねるような発言をためらわない
のでしょう。