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fanboyの意見をすべて取り入れることはできないしtroll対策をいちいちするわけにもいかない。
モチベーションが原動力の世界でもあるので優先順位をつけて進めていくのが一番いいのかな~
「気に入らないなら自分で作れっ!!」と言うとまた文句いってくるんでしょうね~
それってapache(だっけ?)に端金寄付して「俺の意見を全面採択しろ!!」の人ですか?名前忘れた(多分、誰かがフォローしてくれるはず)
KDE 4のリリースは何が問題であったのか?http://osdn.jp/magazine/08/07/18/0534209 [osdn.jp]
KDEはVer4初期のリリースでβ版であることが上手く告知できなくて炎上した過去があるそうですから、そのから時の積もり積もった思いもあるんではないでしょうか(さらに、一部メディアには炎上していることを恣意的に報道されたそうで)
『恣意的』って、もう本来の意味を超えて「なんか便利な言い回し」に昇華されてますよね。
それで開発の手を止めてしまう開発者がいるって言うのは、確かにフリーあるいはオープンなソフトウェア開発コミュニティにとってみれば、有害だと断じてしまいたくなる気持ちもよく分かるなあ。あっちも開発者であって、文句や熱狂的な発言が、ゆくゆくは良いソフトウェア作りに結びついていくなら良いんだろうけど、世の中そううまくはいかないよね。
プロジェクトをアイドルに、他の部分を適当にそれっぽい単語に読み替えるだけでなんとなく通じる。問題なのはマニアやファンじゃなくて自分の好きなもの以外を徹底的に排斥しようとするキチガイなんだよ。
>問題なのはマニアやファンじゃなくて自分の好きなもの以外を徹底的に排斥しようとするキチガイなんだよ。最近とくに、自身の選択のみが正しく他は間違っているって考えが蔓延している気がする。方向性の違いどころか用途別や嗜好も完全に理解の範疇外になってしまっている奴が多い。
いや、それだけならその個人の嗜好ってだけで良いんだよな。しかし自身の嗜好の発露が何故か、自身と異なる嗜好の否定で無いといけないって思って居る様なのが沢山居る。
多様化とか個性ってなんなんだろな。
氏が気に入らない意見を遮断するのは構わない。それもまた自由。しかしフリーソフトウェアプロジェクト全体に何らかの制限を課すべきだと発言するなら、それは自由ではないだろう。
自由でいるために別の自由を制限するってのも、自由であるための方法の一つだと思う。魂の自由のために行動の自由を制限する例のヒゲのアレとか。
フリーソフトウェア界で開発者が受ける賞賛や承認の裏側がそうした敵意なのであって、都合の良い一方だけを受け取ろうというのは無理なんじゃないの?
そういう側面もあるね。
それはそれで一つの視点かと思います。それはそれとして、賞賛にせよ批難にせよ、的外れとか無駄に攻撃的とかだとイラッと来るのも当然かと。
#また、自分が作ったものが原因で自分じゃないもの相手に矛先が向いたりするのがつらい、ということもあるかも。#自分としては嫌いじゃないものに対し、信者が排他的、とかね。
人は自分のプライドがある部分について、自己評価と大幅にズレる評価を受けると怒りに似た感情を覚えるものです。それは賞賛であろうと批難であろうと同じ。(程度に差はあるでしょうが)
そういう極端に振れすぎた人、あるいは使われる言葉が安易に極端すぎること、がイヤだということはあるでしょう。
いや、「自分のプロジェクトを褒めろ、けなすのは禁止だ」なって言ってないよね。 「誰のプロジェクトだろうが、あるプロジェクトの設計方針が自分の価値観と合わないからって、けなすのは止せ。」って言いたいんだと思うけど。
フリーウェアじゃないんだけどさ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E4%BA%95%E7%9C%9F%E7%B4%80 [wikipedia.org]
ワンフェス2008夏の関連番組としてニコニコ生放送で行われた『朝まで生ワンホビテレビ4』において、競合製品であるリボルテックとfigmaを比較する一般の論調について触れ、「お前らにカカロットの何が分かる!と叫ぶベジータの心境」であると吐露している。
この発言を思い出したよ。 同じジャンルのものでも、追っている理想は違っていて、作り手には好敵手の想いと努力がわかるものってあるよね。 それを全然わかってないfanboyがけなすのは我慢ならんのじゃないの。
「不本意なユーザの声は、自由なソフトウェアの敵だ!」っていう、いささかエゴい叫びですよね。
それに、自分を称賛する信者が居るという裏には、その信者が対立するプロジェクトを貶すということがあるように、フリーソフトウェアの熱狂がその両方を同時に生み出してると思うんですよね。
やっぱりTheoやLinusぐらいにキレないと?
♪オレの話をきけ~
今からさっそく有害なマスコミその他を弾圧だ
つ 鏡
などと、fanboysらに敵意をむき出しにしており...
直近の私見を一般化しがちな人、ましてや今はヒートアップしてる状態ですからねえ…。
生産者は別に性格歪んでても俺は許すし、許されるべきだと思うし、「文句があるならお前が作れ」は生産的な発言だと思う。
現代の文化は、次善の策で自由主義を採用するのが定石になっているけれども、きっといつか管理主義を円満に実装できるレベルに至るだろう。
それを拡大解釈して、作れないなら文句言うなまで言う人がいるのが困りもの
ということはよくわかりました。
「なにごとも、度を越しちゃいかん」で済む普遍的な話じゃないですか?
特に言論の自由についてはもっとも重要なものだと考えていたが、それも「度を越しちゃいかん」とわかりました。
…で済む話ってことでしょ。
つまり君はウィルスや細菌と同レベルってことか有史以前から現在にいたるまで、ずっと生き残りをかけて「争ってる」訳だし、彼らほどその条件にピッタリ当てはまる相手はいないよね
そう、私の系統は3億年は遡れるしね。
例えば試合に負けたら暴れるフーリガン例えば宗教の原理主義者例えば政治的右翼左翼の過激派
こんなのがfanboyだったらファンになられるほうはいい迷惑ってことじゃあファンすぎてイエスマンになって役に立たないのよりよっぽど悪いなにしろ属する集団全体の評判を貶めるので
確かに狂信者と荒らしといえば、まあだいたいマカーでしょうね。それかマイクロソフト信者か。 Linux マニアという場合もありますが、意外なところでは BSD 信奉者という可能性も捨て切れません。
久しぶりに訪れたのですが、累計的な物言いに衝撃を受けています。/.もまた時代の波に飲まれていたのですね。
orz
#2404607 は冗談です。「田宮榮一 名推理」あたりを検索してもらえると、どういう冗談を言いたかったかがわかると思います。精進します。
えっと、 #2404823 にも「精進します」と書いた通り、 #2404607 が冗談として素晴らしい出来でないのは重々承知の上ですが、単なる嫌味だと思いたい人に付ける薬はないというか、万人にわかる冗談はもともと目指していません。
人は自分の見たいように物事を見るのです。
積もり積もって累計的に言われることならしょうがないね。
仕方ないね
久々に訪れて、この程度の皮肉を字面どおり真に受けて衝撃を受けて、昔の/.はずいぶんナイーブだったんですね。
「累計的な物言い」って日本語あるの?どういう意味?
ああ「類型的」の誤字か(それでもちょっとおかしい気がするけど)。マジ分からなかった。質問を撤回します。
このコメントを読んでようやくわかりました。ありがとうございます。
このトピックにおいてのfanboyやtrollとは、貴方のような人のことを指しているのだと思いますよ。
役立たずも居ります。
役立たずをマニアかつまたは荒らしと同一視されるのならそれもご一興。
臆病者もね
しかし自宅サーバに荒らし歓迎の掲示板を作っても肝心の荒らしは来てくれないという……。困ったり嫌がったり怒ったりしないと餌にならないのよね……。
管理する立場になってそういう考えは持たなくなった。無責任って楽でいいよね。
意味がよく分からないので解説お願いします
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
取捨選択は必要 (スコア:3)
fanboyの意見をすべて取り入れることはできないし
troll対策をいちいちするわけにもいかない。
モチベーションが原動力の世界でもあるので
優先順位をつけて進めていくのが一番いいのかな~
Re:取捨選択は必要 (スコア:3, 興味深い)
Re:取捨選択は必要 (スコア:2)
「気に入らないなら自分で作れっ!!」
と言うとまた文句いってくるんでしょうね~
Re:取捨選択は必要 (スコア:1)
それってapache(だっけ?)に端金寄付して「俺の意見を全面採択しろ!!」の人ですか?
名前忘れた(多分、誰かがフォローしてくれるはず)
トラウマ (スコア:3, 参考になる)
KDE 4のリリースは何が問題であったのか?
http://osdn.jp/magazine/08/07/18/0534209 [osdn.jp]
KDEはVer4初期のリリースでβ版であることが上手く告知できなくて
炎上した過去があるそうですから、
そのから時の積もり積もった
思いもあるんではないでしょうか
(さらに、一部メディアには炎上していることを恣意的に報道されたそうで)
Re: (スコア:0)
『恣意的』って、もう本来の意味を超えて「なんか便利な言い回し」に昇華されてますよね。
そういう人たちにあれこれ言われてさ。 (スコア:2, 興味深い)
それで開発の手を止めてしまう開発者がいるって言うのは、確かにフリーあるいはオープンなソフトウェア開発コミュニティにとってみれば、有害だと断じてしまいたくなる気持ちもよく分かるなあ。あっちも開発者であって、文句や熱狂的な発言が、ゆくゆくは良いソフトウェア作りに結びついていくなら良いんだろうけど、世の中そううまくはいかないよね。
どこの世界もだいたいおんなじ (スコア:1)
プロジェクトをアイドルに、他の部分を適当にそれっぽい単語に読み替えるだけでなんとなく通じる。
問題なのはマニアやファンじゃなくて自分の好きなもの以外を徹底的に排斥しようとするキチガイなんだよ。
Re:どこの世界もだいたいおんなじ (スコア:1)
>問題なのはマニアやファンじゃなくて自分の好きなもの以外を徹底的に排斥しようとするキチガイなんだよ。
最近とくに、自身の選択のみが正しく他は間違っているって考えが蔓延している気がする。
方向性の違いどころか用途別や嗜好も完全に理解の範疇外になってしまっている奴が多い。
いや、それだけならその個人の嗜好ってだけで良いんだよな。
しかし自身の嗜好の発露が何故か、自身と異なる嗜好の否定で無いといけないって思って居る様なのが沢山居る。
多様化とか個性ってなんなんだろな。
フリー (スコア:1)
氏が気に入らない意見を遮断するのは構わない。それもまた自由。
しかしフリーソフトウェアプロジェクト全体に何らかの制限を課すべきだと発言するなら、それは自由ではないだろう。
Re: (スコア:0)
自由でいるために別の自由を制限するってのも、自由であるための方法の一つだと思う。
魂の自由のために行動の自由を制限する例のヒゲのアレとか。
コインの表裏 (スコア:1)
フリーソフトウェア界で開発者が受ける賞賛や承認の裏側がそうした敵意なのであって、都合の良い一方だけを受け取ろうというのは無理なんじゃないの?
Re:コインの表裏 (スコア:2)
そういう側面もあるね。
Re:コインの表裏 (スコア:1)
それはそれで一つの視点かと思います。
それはそれとして、
賞賛にせよ批難にせよ、的外れとか無駄に攻撃的とかだとイラッと来るのも当然かと。
#また、自分が作ったものが原因で自分じゃないもの相手に矛先が向いたりするのがつらい、ということもあるかも。
#自分としては嫌いじゃないものに対し、信者が排他的、とかね。
人は自分のプライドがある部分について、自己評価と大幅にズレる評価を受けると怒りに似た感情を覚えるものです。
それは賞賛であろうと批難であろうと同じ。(程度に差はあるでしょうが)
そういう極端に振れすぎた人、あるいは使われる言葉が安易に極端すぎること、がイヤだということはあるでしょう。
Re:コインの表裏 (スコア:1)
いや、「自分のプロジェクトを褒めろ、けなすのは禁止だ」なって言ってないよね。
「誰のプロジェクトだろうが、あるプロジェクトの設計方針が自分の価値観と合わないからって、けなすのは止せ。」って言いたいんだと思うけど。
フリーウェアじゃないんだけどさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E4%BA%95%E7%9C%9F%E7%B4%80 [wikipedia.org]
この発言を思い出したよ。
同じジャンルのものでも、追っている理想は違っていて、作り手には好敵手の想いと努力がわかるものってあるよね。
それを全然わかってないfanboyがけなすのは我慢ならんのじゃないの。
Re: (スコア:0)
「不本意なユーザの声は、自由なソフトウェアの敵だ!」っていう、いささかエゴい叫びですよね。
Re: (スコア:0)
それに、自分を称賛する信者が居るという裏には、その信者が対立するプロジェクトを貶すということがあるように、
フリーソフトウェアの熱狂がその両方を同時に生み出してると思うんですよね。
Re: (スコア:0)
やっぱりTheoやLinusぐらいにキレないと?
クレイジー (スコア:1)
♪オレの話をきけ~
欧米人(笑)のお墨付きをもらったぞー (スコア:0)
今からさっそく有害なマスコミその他を弾圧だ
Re: (スコア:0)
つ 鏡
「マニアと荒らしは自由なソフトウェアの敵だ」 (スコア:0)
などと、fanboysらに敵意をむき出しにしており...
Re: (スコア:0)
直近の私見を一般化しがちな人、ましてや今はヒートアップしてる状態ですからねえ…。
Re: (スコア:0)
生産者は別に性格歪んでても俺は許すし、許されるべきだと思うし、
「文句があるならお前が作れ」は生産的な発言だと思う。
現代の文化は、次善の策で自由主義を採用するのが定石になっているけれども、
きっといつか管理主義を円満に実装できるレベルに至るだろう。
Re:「マニアと荒らしは自由なソフトウェアの敵だ」 (スコア:1)
それを拡大解釈して、作れないなら文句言うなまで言う人がいるのが困りもの
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
立場と温度によって考え方も変わる (スコア:0)
ということはよくわかりました。
「なにごとも、度を越しちゃいかん」で済む普遍的な話じゃないですか?
Re: (スコア:0)
済まなかったって話じゃないの?
済まなかったっていうよりは、そういうのが通じない人の言動看過できん。という。
Re: (スコア:0)
特に言論の自由についてはもっとも重要なものだと考えていたが、それも「度を越しちゃいかん」とわかりました。
…で済む話ってことでしょ。
だいたいあってる (スコア:0, おもしろおかしい)
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
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{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
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Re: (スコア:0)
つまり君はウィルスや細菌と同レベルってことか
有史以前から現在にいたるまで、ずっと生き残りをかけて「争ってる」訳だし、彼らほどその条件にピッタリ当てはまる相手はいないよね
Re: (スコア:0)
そう、私の系統は3億年は遡れるしね。
行儀の悪い盲信者 (スコア:0)
例えば試合に負けたら暴れるフーリガン
例えば宗教の原理主義者
例えば政治的右翼左翼の過激派
こんなのがfanboyだったらファンになられるほうはいい迷惑ってことじゃあ
ファンすぎてイエスマンになって役に立たないのよりよっぽど悪い
なにしろ属する集団全体の評判を貶めるので
Re:行儀の悪い盲信者 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:だいたいマカー (スコア:5, おもしろおかしい)
確かに狂信者と荒らしといえば、まあだいたいマカーでしょうね。それかマイクロソフト信者か。 Linux マニアという場合もありますが、意外なところでは BSD 信奉者という可能性も捨て切れません。
Re: (スコア:0)
久しぶりに訪れたのですが、累計的な物言いに衝撃を受けています。/.もまた時代の波に飲まれていたのですね。
Re:だいたいマカー (スコア:2)
orz
#2404607 は冗談です。「田宮榮一 名推理」あたりを検索してもらえると、どういう冗談を言いたかったかがわかると思います。精進します。
Re:だいたいマカー (スコア:2)
えっと、 #2404823 にも「精進します」と書いた通り、 #2404607 が冗談として素晴らしい出来でないのは重々承知の上ですが、単なる嫌味だと思いたい人に付ける薬はないというか、万人にわかる冗談はもともと目指していません。
Re:だいたいマカー (スコア:2)
人は自分の見たいように物事を見るのです。
Re: (スコア:0)
積もり積もって累計的に言われることならしょうがないね。
Re: (スコア:0)
仕方ないね
Re: (スコア:0)
久々に訪れて、この程度の皮肉を字面どおり真に受けて衝撃を受けて、昔の/.はずいぶんナイーブだったんですね。
Re: (スコア:0)
「累計的な物言い」って日本語あるの?
どういう意味?
Re: (スコア:0)
ああ「類型的」の誤字か(それでもちょっとおかしい気がするけど)。
マジ分からなかった。質問を撤回します。
Re:だいたいマカー (スコア:2)
このコメントを読んでようやくわかりました。ありがとうございます。
Re:だいたいマカー (スコア:1)
このトピックにおいてのfanboyやtrollとは、貴方のような人のことを指しているのだと思いますよ。
Re:スラド (スコア:3, すばらしい洞察)
役立たずも居ります。
役立たずをマニアかつまたは荒らしと同一視されるのならそれもご一興。
Re: (スコア:0)
臆病者もね
Re:無秩序こそ至高 (スコア:1)
しかし自宅サーバに荒らし歓迎の掲示板を作っても肝心の荒らしは来てくれないという……。困ったり嫌がったり怒ったりしないと餌にならないのよね……。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:無秩序こそ至高 (スコア:1)
管理する立場になってそういう考えは持たなくなった。
無責任って楽でいいよね。
Re:狂った開発者が既存のユーザーを攻撃するケースも増えてる (スコア:1)
意味がよく分からないので解説お願いします