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開けない・読めないなら困るけどさ。ううん・・・。
書式やレイアウトが崩れるということは、他にも情報が欠落している可能性があるわけです。たとえば、文章の一部が欠落して表示されなくなっている可能性が、排除できないのです。
なのでレイアウト崩れは「読めない」に含まれます。(「読める」は表示されている情報が判読できるという意味ではなく、送信者の意図した表現・情報が受信者に適切に伝えられるという意味で使っています)
>書式やレイアウトが崩れるということは、他にも情報が欠落している可能性があるわけです。>たとえば、文章の一部が欠落して表示されなくなっている可能性が、排除できないのです。
Word文書をWordだけで編集していても文書が壊れることがあるというのに
もうプレーンテキストでやり取りしちゃいなよ、と思わなくもない。
レイアウトが崩れていなくても情報が欠落している可能性は排除できないから、レイアウトが崩れていないのも「読めない」に含まれるね
レイアウトが崩れていないという事は情報が欠落なり破壊されていない可能性が有る。しかし、レイアウトが崩れているって事は情報が欠落なり破壊されているという現実の現れ。同じに見えるのなら何かを勘違いしている。
そういや冷蔵庫ダイブの話でもそういう根本的なリスクの計算が出来ない人が多かったな。そんなのじゃ抜出検品の意義とか判らんだろうに。
てのが問題になるんですよね。Excelの非WYSIWYGっぷりも大概ですが、それに輪をかけて情報消してくれるのがOOoのCalcですから。
公文書ってのは書式が厳密に決められているのです。それに、公務員は議会に提出する資料を作ったりするんだから、基礎資料の表のレイアウトが崩れて中身を読み間違えたりしたらまずいでしょ。
偉い人に、国の資料を会議で説明するとき、書式ガタガタのパワーポイント印刷して持っていったら、問答無用でしばかれませんか?OSSをウチでは使ってるからです、決めたのはあなたです、という言い訳すら効かずに。。。
あと、国の偉い方々に資料を送付差し上げる際、こちらの意図通りにきちんと表示されるのか、不安に苛まれたり。。。
福島県の会津若松市はLibreOfficeに移行してかなり経過してるけど、MS-Office全廃はしていないはずなので、導入前に綿密な業務分析を行い用途によって使い分けをしてるのだろう。
山形県は業務分析が甘すぎた結果、業務に適用できないケースが目立つことになり、戻す羽目になったんだろうね。
こちらでは開けないので再提出してください、とひと悶着やるのがイヤなんでしょう
> 書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・?
お役所では何より重要なんじゃなかったっけ?いつか、そんな話を聞いたような気が。
冗談はさておき、流石にOpenOffice.orgで「見る」以外の用途なんじゃないかなぁ。印刷するときとかに、他と合わせないといけないとか。編集して保存する必要があるとか。
それならそれで、「MS Officeとの互換性がさらに高い」らしいLibreOfficeに移行検討しても良かっただろうにね。# 検討したのかな?
書式やレイアウトが崩れても問題ないってどんな使い方だ。
つ 構造と体裁を分離させる…
ま、理念やゆうたかて客が理念で喰えるわけがないんで、こっちも客にあわせて場合によっちゃ理念を捨てておまんま喰らうわけで。けど、理念は理念としてある程度はわてらと客とで共有した上で、しゃーないわな…と合意しておくかどうかかな。なので、Microsoft Officeやそのたもろもろがうまく共存していく為には、こうあったほうがいいよね、けど今はできないからと言うようなコメントでも出てればなと思いました。
地味な話だと他人が作った大量の書類を目で見てチェックするとき、同じ場所に同じデータが書かれているようレイアウトされてると早くチェックできる、というケースがあります。すごい簡単なとこだとノンブル(ページ番号)抜けのチェックとか。(あくまで例ね。ふつーは手書きで書かないだろうけど…たまにあるんスよ手書きのページ番号…)
適当なブログかなんか開いてスタイルシート無効にしてみると何が問題なのか分かると思うよ。
それでいいと思うなら、そもそもOfficeのフォーマットなど必要ないからOOoもいらないよね。
> きっと彼等的には>「過去の『実績がある』フォーマットには何も問題がない。>表示が崩れるのは、崩れた側が悪いに決まってる。」>とか思ってるんじゃないの?
そう思ってるでしょうし、それは間違ってはいないでしょう。MS-Officeで書いたMS-Officeの文書がOOoで開くと壊れてしまうのは、MS-Officeが悪いのだっていう人がいるなら、それはその人がおかしいんじゃないでしょうか。
>「IE6で『正しく』表示できるのに、
IEがNetscapeを駆逐してしまった理由の一つに、エラーのあるHTMLでも何とか表示してくれたというのがあります。昔は手作業でHTMLを書くことも多く、タグ抜けが頻発していました。そんなページをNetscpaeは表示してくれなかったのです。HTMLが間違ってるのが悪いんだ、俺(Netscape)は悪くないんだと。それは視点によっては確かに正しい。
でもIEはエラーのあるページでも表示してくれました。それはユーザにとっては「多くのサイトが表示できる」というニーズに答えたものでした。これも視点によっては正しい。
しかし、今回の問題は、正しいファイルを正しく表示できないOOoが捨てられたという問題で、IEの状況とは全く違います。
> にしてもOffice XPで保存したものをOffice XPで開けば崩れないだろうけどさ、> Office XPで保存したものをOffixe 2007やその後のOfficeで開いて、> 未来永劫崩れないという保証があると思ってるんだろうか。
保証は無いでしょうけれど、山形県庁がOOoを捨てる理由としたのは、あまりにも崩れるケースが多すぎて結局MS-Officeを利用できる端末へ集中してしまったためです。程度の問題ですが、その程度の差が天と地とも違います。
山形県のMS-Officeへの回帰に対するOSS支持者の主張は、なんだか見苦しく感じますね。屁理屈というか、道理が通っていないです。
IE6「これからもよろしくね」
これからも定期的にOfficeを買い換えさせるためにフォーマットが必要以上に変更され続けていくんでしょうね。Excelの桁数が増えたりするのは便利ですけどそれ以外にフォーマット変更が必要か?って内容も多い気がします。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・? (スコア:-1)
開けない・読めないなら困るけどさ。ううん・・・。
Re:書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・? (スコア:3, 興味深い)
開けない・読めないなら困るけどさ。ううん・・・。
書式やレイアウトが崩れるということは、他にも情報が欠落している可能性があるわけです。
たとえば、文章の一部が欠落して表示されなくなっている可能性が、排除できないのです。
なのでレイアウト崩れは「読めない」に含まれます。
(「読める」は表示されている情報が判読できるという意味ではなく、送信者の意図した表現・情報が受信者に適切に伝えられるという意味で使っています)
Re: (スコア:0)
>書式やレイアウトが崩れるということは、他にも情報が欠落している可能性があるわけです。
>たとえば、文章の一部が欠落して表示されなくなっている可能性が、排除できないのです。
Word文書をWordだけで編集していても文書が壊れることがあるというのに
もうプレーンテキストでやり取りしちゃいなよ、と思わなくもない。
Re: (スコア:0)
レイアウトが崩れていなくても情報が欠落している可能性は排除できないから、レイアウトが崩れていないのも「読めない」に含まれるね
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
レイアウトが崩れていないという事は情報が欠落なり破壊されていない可能性が有る。
しかし、レイアウトが崩れているって事は情報が欠落なり破壊されているという現実の現れ。
同じに見えるのなら何かを勘違いしている。
そういや冷蔵庫ダイブの話でもそういう根本的なリスクの計算が出来ない人が多かったな。
そんなのじゃ抜出検品の意義とか判らんだろうに。
Re:書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・? (スコア:2)
てのが問題になるんですよね。
Excelの非WYSIWYGっぷりも大概ですが、それに輪をかけて情報消してくれるのがOOoのCalcですから。
Re:書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・? (スコア:2)
Re:書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・? (スコア:1)
公文書ってのは書式が厳密に決められているのです。
それに、公務員は議会に提出する資料を作ったりするんだから、
基礎資料の表のレイアウトが崩れて中身を読み間違えたりしたらまずいでしょ。
Re:書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・? (スコア:2)
だったら尚更PDFとかにすべきじゃないかと思うんですが、
役所はとにかく今でもワードやエクセルのファイルをそのまま送ってくることが多いです。
民間でもありますが、最近はPDFでもらうことがかなり多くなってる感じ。もちろん業種/用途によるでしょうが。
開けないからダメだけじゃ無く、単純に破綻の可能性の少ない形式で渡す、というリテラシーを高めるアプローチも必要かと。OOo/MS-Officeどっち使うにしても。
※まじこんなんだったらプレーンテキストとかjpgでくれよと思うことも多数。
Re:書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・? (スコア:1)
偉い人に、国の資料を会議で説明するとき、書式ガタガタのパワーポイント印刷して持っていったら、問答無用でしばかれませんか?
OSSをウチでは使ってるからです、決めたのはあなたです、という言い訳すら効かずに。。。
あと、国の偉い方々に資料を送付差し上げる際、こちらの意図通りにきちんと表示されるのか、不安に苛まれたり。。。
Re:書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・? (スコア:1)
福島県の会津若松市はLibreOfficeに移行してかなり経過してるけど、
MS-Office全廃はしていないはずなので、導入前に綿密な業務分析
を行い用途によって使い分けをしてるのだろう。
山形県は業務分析が甘すぎた結果、業務に適用できないケース
が目立つことになり、戻す羽目になったんだろうね。
Re: (スコア:0)
こちらでは開けないので再提出してください、とひと悶着やるのがイヤなんでしょう
Re: (スコア:0)
> 書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・?
お役所では何より重要なんじゃなかったっけ?
いつか、そんな話を聞いたような気が。
冗談はさておき、流石にOpenOffice.orgで「見る」以外の用途なんじゃないかなぁ。
印刷するときとかに、他と合わせないといけないとか。編集して保存する必要があるとか。
それならそれで、「MS Officeとの互換性がさらに高い」らしいLibreOfficeに移行検討
しても良かっただろうにね。
# 検討したのかな?
Re: (スコア:0)
書式やレイアウトが崩れても問題ないってどんな使い方だ。
Re:書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・? (スコア:1)
つ 構造と体裁を分離させる…
ま、理念やゆうたかて客が理念で喰えるわけがないんで、こっちも客にあわせて場合によっちゃ理念を捨てておまんま喰らうわけで。
けど、理念は理念としてある程度はわてらと客とで共有した上で、しゃーないわな…と合意しておくかどうかかな。
なので、Microsoft Officeやそのたもろもろがうまく共存していく為には、こうあったほうがいいよね、けど今はできないからと言うようなコメントでも出てればなと思いました。
Re:書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・? (スコア:1)
地味な話だと
他人が作った大量の書類を目で見てチェックするとき、同じ場所に同じデータが書かれているようレイアウトされてると早くチェックできる、というケースがあります。
すごい簡単なとこだとノンブル(ページ番号)抜けのチェックとか。
(あくまで例ね。ふつーは手書きで書かないだろうけど…たまにあるんスよ手書きのページ番号…)
Re: (スコア:0)
適当なブログかなんか開いてスタイルシート無効にしてみると何が問題なのか分かると思うよ。
Re: (スコア:0)
それでいいと思うなら、そもそもOfficeのフォーマットなど必要ないからOOoもいらないよね。
Re:書式やレイアウトが崩れて何か問題が・・・? (スコア:2, 参考になる)
> きっと彼等的には
>「過去の『実績がある』フォーマットには何も問題がない。
>表示が崩れるのは、崩れた側が悪いに決まってる。」
>とか思ってるんじゃないの?
そう思ってるでしょうし、それは間違ってはいないでしょう。
MS-Officeで書いたMS-Officeの文書がOOoで開くと壊れてしまうのは、MS-Officeが悪いのだっていう人がいるなら、それはその人がおかしいんじゃないでしょうか。
>「IE6で『正しく』表示できるのに、
IEがNetscapeを駆逐してしまった理由の一つに、エラーのあるHTMLでも何とか表示してくれたというのがあります。
昔は手作業でHTMLを書くことも多く、タグ抜けが頻発していました。
そんなページをNetscpaeは表示してくれなかったのです。
HTMLが間違ってるのが悪いんだ、俺(Netscape)は悪くないんだと。
それは視点によっては確かに正しい。
でもIEはエラーのあるページでも表示してくれました。
それはユーザにとっては「多くのサイトが表示できる」というニーズに答えたものでした。
これも視点によっては正しい。
しかし、今回の問題は、正しいファイルを正しく表示できないOOoが捨てられたという問題で、IEの状況とは全く違います。
> にしてもOffice XPで保存したものをOffice XPで開けば崩れないだろうけどさ、
> Office XPで保存したものをOffixe 2007やその後のOfficeで開いて、
> 未来永劫崩れないという保証があると思ってるんだろうか。
保証は無いでしょうけれど、山形県庁がOOoを捨てる理由としたのは、あまりにも崩れるケースが多すぎて結局MS-Officeを利用できる端末へ集中してしまったためです。
程度の問題ですが、その程度の差が天と地とも違います。
山形県のMS-Officeへの回帰に対するOSS支持者の主張は、なんだか見苦しく感じますね。
屁理屈というか、道理が通っていないです。
Re: (スコア:0)
IE6「これからもよろしくね」
Re: (スコア:0)
これからも定期的にOfficeを買い換えさせるためにフォーマットが必要以上に変更され続けていくんでしょうね。
Excelの桁数が増えたりするのは便利ですけどそれ以外にフォーマット変更が必要か?って内容も多い気がします。