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徹夜禁止に意味はありません。
単に、その場でしか手に入らないファン垂涎の限定もの、みたいな煽るような売り方をやめればいいだけです。
＞単に、その場でしか手に入らないファン垂涎の限定もの、みたいな煽るような売り方
いやあのさあ。即売会に出展する企業にはまぁそれがそれなりに適用できるにしろ（ただ最近の企業は対策やってるとこも多いよね）、普通の同人サークルの場合で、かつ人気でちゃった場合、どうやったらそれができるわけ？詳しく教えてほしいんだけど。
通販すればよろしい。なんだったらそれに加えて注文生産でもいい。それで不便になったり価格が上がったりしても、「人気がある」という前提を置いていいなら大した問題にはなるまい。
根本的には、商売でやってるんじゃなくて趣味でやってる事に対して、「通販すればよろしい。」は無いでしょう…
イベントでの対面販売と、受注生産通販の両方を行えばよろしい。恐ろしく面倒だけど。
なんでそんな「恐ろしく面倒な」事をマナー違反やらルール違反やらかましてるやつらのためにやらんとあかんのん？
純粋な疑問なのですが、羅針盤方式も十分「恐ろしく面倒なこと」だと思うのですが、主催者に徹夜対策をする動機があって、販売者にはない（らしい）のはなぜなのでしょうか。徹夜組が増えると会場が借りられなくなって同人イベントが開けなくなる、というのは主催者にとっても販売者にとってもデメリットではないのですか？それとも販売者にとっては、「他の会場/主催者のイベントで売ればいいや」という感じなのでしょうか。もしかして、主催者は多大な利益を得ているけど、販売者は大した利益がないからモチベーションに差がある、とか？？
>もしかして、主催者は多大な利益を得ているけど、販売者は大した利益がないからモチベーションに差がある、とか？？はい、馬脚見えました〜。コミケ行った事ないでしょ？
＞羅針盤方式も十分「恐ろしく面倒なこと」だと思うのですが手間のレベルが違いすぎる……
何かに成りすました覚えはないですし、コミケに行ったこともないですよ。やり方に関わらず、なぜ主催者と販売者が協力して徹夜対策を行わないかという疑問なのですが。販売者側は用意した部数が売れれば良いだけに思えるのですが、徹夜した人に買われることのメリットが何かあるのですか？その場合、イベントへの参加条件として徹夜対策への協力を義務付けたり、非協力的な販売者はイベントから締め出すようなことはないのでしょうか。
失礼、コミケの話ではなかったですね。でも、何を突っ込まれてるかも理解してないのか...。
(コミケの場合は)主催者は多大な利益なんか得ていない（というかほとんど手弁当ではないか）。(コミケの場合は)サークルは「販売」してはいない。
で、同人イベントのほとんどに言えると思うけど、参加者の殆どは同人誌・同人グッズの入手のみを目的としているのではないし、サークルは販売して利益を上げる事を目的とはしていない。#目的としているなら、それこそイベントなんか出なくてもいいんですよ(わかるかな？)わかんね〜だろ〜な〜
#なんか、ここしばらく、その事についてはよくわからんけど粘着コメントしてみるというACが増えた。センター試験の結果で今年は投げた人？
>>(コミケの場合は)サークルは「販売」してはいない。
もうさ、こんなくだらない言葉遊びはやめにしようよ。
用語のミスや無知のために不快に思わせてしまったようですみません。粘着といってもこのストーリーにはこのコメントで3つめですが…。（センターを受けるほど若くもありません）私はコミケには行きませんが、好きな作家さんが何人かいて、イベントのタイミングで通販をやってくれるので必ず購入しています。その作家さん達は利益目的ではなく「たくさんの人に読んでくれるとうれしい」という気持ちで大した利益もないのに手間をかけてやってくださっているのだと思いますが、私は完全に「入手のみが目的」です。（参加者ですらありませんが）確かにイベントに行くことで作家さんと直接交流できたり、会場でしかできない楽しみ方もあると思います。そのイベントを守るためにサークルや作家さんが主催者と協調して徹夜対策をすれば、手弁当？の主催者の方々ももっと楽になり、誰もが気持ちよくイベントが開催できると思うのですが、どこが変なのでしょうか…。
本当に趣味でやっているものは徹夜しなきゃ手に入らないほど売れたりしないことを知ってるくせに白々しい。最近は早朝並ぶのに疲れてきたから入場規制が解除されるころに会場につくようにしてるけど、壁や企業には目もくれないなら大して困らないよ。
電子書籍では版権下りないのがありますよ。たしか初音ミク系は印刷物じゃないと駄目だとか何かあった気がするし、同人ショップへの委託販売も禁止する著作権者も居ます。
同人イベントで直接頒布するから二次創作を許諾している、それ以上の商業化できるレベルでは許さない、という形もあるんですよ。そしてそれを非難するいわれは無いよね。
だったらそれを許すよう働きかけなければ。紙媒体がよくて電子版がだめとか時代錯誤もいいとこだしなによりそのルールを守っている作家の作品をスキャンして同人アップサイトに流して利益を上げている輩のことを忘れています。
さっさと電子書籍で出すのを認めて作家になんぼかでも(アップサイトで拾う人はたいてい有料なら買わないけどアップサイトに無くてKindleで販売していたら買う人は少しはいるかもしれない)還元できるようにするのがいい。
赤松健氏の同人マークも印刷物限定ですねこれが同人活動と、プロ活動の境界だと考えている作家はすごく多いみたい
同人誌で電子版の販売の許可が降りないのは、版元が許可しているのはあくまで「趣味としての同人活動」であって、「二次創作ビジネス」ではないからです。この考えの元では、同人誌の代金は「本を配布するための実費を回収するため」に認められているため、現物のない電子版の配布は（製本の必要がないので）認められません。（価格設定によっては利益が出ることはありえますが、建前上こういうことになっています。なお、ファン活動で好きで書いているはずですので、ここにイラスト代などの実費以外の制作費は含みません。）
ですので、この考えに基づき許可している作者が、電子版の出版を許可することは永遠にありません。その解決策は、そもそも出発点がずれているので的外れです。
同人作品はあくまで趣味の範囲だからお目こぼしをもらえてるだけで、大規模に流通出来るものにのせるとなると版元とライセンス契約とかお互いグレーにしておきたい部分を白黒付けてやらにゃあかんよーになるのよ。働きかけをした結果、同人活動の首を絞める展開にもなりうるんだ。
「趣味としての同人活動」なら版元に許可されてるとか、都合のいい妄想じゃん。
現物があろうがなかろうが黒は黒。
>働きかけをした結果、同人活動の首を絞める展開にもなりうるんだ。
なら即売会で扱わなければいい。主催者側が「うちのイベントではオリジナルもしくは原作者が二次創作の許可を出しているもののみ取り扱います」と宣言すれば許可を出さない原作者に対してファンがプレッシャーをかける。
いつまで「あくまで趣味です」のお題目を唱え続けるの? さっさと商業活動として版権許諾を管理する仕組みを作りイベントを回す方がよほど健全だと思うけどね。
みんなが「開催するために」知恵を絞った結果が現状のグレーゾーンなのに、なら辞めてしまえば禁止してしまえばいい、という意見が「開催したい人達に」採用されると思ってるの？極論は理論的には正しそうに見えても、現実に関わってる人達からの賛同は得られないよ。
# パチンコ屋に換金の許可取れないなら廃業しろって言ったら、パチンコ屋が警察に許可取りに行くようになると思うのかい？
全然絞っていないよ、ただの問題先送りだよ。そしてのっぴきならないところまで来てしまっている。
古き良き昔と違って、もうオタク人口は200万人越えで、世界に知られる日本文化としてここまでビッグになってしまったのだから、そうなった以上「お目こぼし」論法では最早まわんないよ。。
それをしようとしたのが赤松の提案ですよ。結局、二次だけでなく一次創作すら阻害するような提案だったのに、一部のアホどもがほいほいと釣られてた…
好きでやってることに上から目線で命令される謂れが無いから。(以下ループ)
「～するだけだから簡単でしょ」って十分上から目線だと思うよ。
他者に、それも本来必要がないコスト（当然、時間を含む）がかかることなんだから。いくら自分目線で楽な作業でも、簡単でしょって言い切るのは傲慢だと思う。
どこが上なの？どうみても関係ないもの同士の横関係にしか見えないのだが、もしかして同じベッドで寝ているのでしょうか？
やってますがな。DLSiteとかありますよ。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
禁止ってねぇ・・・ (スコア:0)
徹夜禁止に意味はありません。
単に、その場でしか手に入らないファン垂涎の限定もの、みたいな煽るような売り方をやめればいいだけです。
Re: (スコア:0)
＞単に、その場でしか手に入らないファン垂涎の限定もの、みたいな煽るような売り方
いやあのさあ。
即売会に出展する企業にはまぁそれがそれなりに適用できるにしろ（ただ最近の企業は対策やってるとこも多いよね）、普通の同人サークルの場合で、かつ人気でちゃった場合、どうやったらそれができるわけ？詳しく教えてほしいんだけど。
Re: (スコア:-1)
通販すればよろしい。なんだったらそれに加えて注文生産でもいい。
それで不便になったり価格が上がったりしても、「人気がある」という前提を置いていいなら大した問題にはなるまい。
Re:禁止ってねぇ・・・ (スコア:1)
根本的には、商売でやってるんじゃなくて趣味でやってる事に対して、「通販すればよろしい。」は無いでしょう…
Re:禁止ってねぇ・・・ (スコア:1)
イベントでの対面販売と、受注生産通販の両方を行えばよろしい。
恐ろしく面倒だけど。
Re: (スコア:0)
なんでそんな「恐ろしく面倒な」事をマナー違反やらルール違反やらかましてるやつらのためにやらんとあかんのん？
Re: (スコア:0)
純粋な疑問なのですが、羅針盤方式も十分「恐ろしく面倒なこと」だと思うのですが、主催者に徹夜対策をする動機があって、販売者にはない（らしい）のはなぜなのでしょうか。
徹夜組が増えると会場が借りられなくなって同人イベントが開けなくなる、というのは主催者にとっても販売者にとってもデメリットではないのですか？
それとも販売者にとっては、「他の会場/主催者のイベントで売ればいいや」という感じなのでしょうか。
もしかして、主催者は多大な利益を得ているけど、販売者は大した利益がないからモチベーションに差がある、とか？？
Re: (スコア:0)
>もしかして、主催者は多大な利益を得ているけど、販売者は大した利益がないからモチベーションに差がある、とか？？
はい、馬脚見えました〜。
コミケ行った事ないでしょ？
Re: (スコア:0)
＞羅針盤方式も十分「恐ろしく面倒なこと」だと思うのですが
手間のレベルが違いすぎる……
Re: (スコア:0)
何かに成りすました覚えはないですし、コミケに行ったこともないですよ。
やり方に関わらず、なぜ主催者と販売者が協力して徹夜対策を行わないかという疑問なのですが。
販売者側は用意した部数が売れれば良いだけに思えるのですが、徹夜した人に買われることのメリットが何かあるのですか？
その場合、イベントへの参加条件として徹夜対策への協力を義務付けたり、非協力的な販売者はイベントから締め出すようなことはないのでしょうか。
Re: (スコア:0)
失礼、コミケの話ではなかったですね。でも、何を突っ込まれてるかも理解してないのか...。
(コミケの場合は)主催者は多大な利益なんか得ていない（というかほとんど手弁当ではないか）。
(コミケの場合は)サークルは「販売」してはいない。
で、同人イベントのほとんどに言えると思うけど、
参加者の殆どは同人誌・同人グッズの入手のみを目的としているのではないし、サークルは販売して利益を上げる事を目的とはしていない。
#目的としているなら、それこそイベントなんか出なくてもいいんですよ
(わかるかな？)わかんね〜だろ〜な〜
#なんか、ここしばらく、その事についてはよくわからんけど粘着コメントしてみるというACが増えた。センター試験の結果で今年は投げた人？
Re: (スコア:0)
>>(コミケの場合は)サークルは「販売」してはいない。
もうさ、こんなくだらない言葉遊びはやめにしようよ。
Re: (スコア:0)
用語のミスや無知のために不快に思わせてしまったようですみません。
粘着といってもこのストーリーにはこのコメントで3つめですが…。（センターを受けるほど若くもありません）
私はコミケには行きませんが、好きな作家さんが何人かいて、イベントのタイミングで通販をやってくれるので必ず購入しています。
その作家さん達は利益目的ではなく「たくさんの人に読んでくれるとうれしい」という気持ちで大した利益もないのに手間をかけてやってくださっているのだと思いますが、私は完全に「入手のみが目的」です。（参加者ですらありませんが）
確かにイベントに行くことで作家さんと直接交流できたり、会場でしかできない楽しみ方もあると思います。
そのイベントを守るためにサークルや作家さんが主催者と協調して徹夜対策をすれば、手弁当？の主催者の方々ももっと楽になり、誰もが気持ちよくイベントが開催できると思うのですが、どこが変なのでしょうか…。
Re: (スコア:0)
本当に趣味でやっているものは徹夜しなきゃ手に入らないほど売れたりしないことを知ってるくせに白々しい。
最近は早朝並ぶのに疲れてきたから入場規制が解除されるころに会場につくようにしてるけど、壁や企業には目もくれないなら大して困らないよ。
Re:禁止ってねぇ・・・ (スコア:1)
電子書籍では版権下りないのがありますよ。
たしか初音ミク系は印刷物じゃないと駄目だとか何かあった気がするし、同人ショップへの委託販売も禁止する著作権者も居ます。
同人イベントで直接頒布するから二次創作を許諾している、それ以上の商業化できるレベルでは許さない、という形もあるんですよ。
そしてそれを非難するいわれは無いよね。
Re: (スコア:0)
だったらそれを許すよう働きかけなければ。紙媒体がよくて電子版がだめとか時代錯誤もいいとこだしなによりそのルールを守っている作家の作品をスキャンして同人アップサイトに流して利益を上げている輩のことを忘れています。
さっさと電子書籍で出すのを認めて作家になんぼかでも(アップサイトで拾う人はたいてい有料なら買わないけどアップサイトに無くてKindleで販売していたら買う人は少しはいるかもしれない)還元できるようにするのがいい。
Re: (スコア:0)
赤松健氏の同人マークも印刷物限定ですね
これが同人活動と、プロ活動の境界だと考えている作家はすごく多いみたい
同人誌の電子版禁止は利益出すの禁止の意 (スコア:1)
同人誌で電子版の販売の許可が降りないのは、版元が許可しているのはあくまで「趣味としての同人活動」であって、「二次創作ビジネス」ではないからです。
この考えの元では、同人誌の代金は「本を配布するための実費を回収するため」に認められているため、現物のない電子版の配布は（製本の必要がないので）認められません。
（価格設定によっては利益が出ることはありえますが、建前上こういうことになっています。なお、ファン活動で好きで書いているはずですので、ここにイラスト代などの実費以外の制作費は含みません。）
ですので、この考えに基づき許可している作者が、電子版の出版を許可することは永遠にありません。
その解決策は、そもそも出発点がずれているので的外れです。
Re: (スコア:0)
同人作品はあくまで趣味の範囲だからお目こぼしをもらえてるだけで、大規模に流通出来るものにのせるとなると版元とライセンス契約とかお互いグレーにしておきたい部分を白黒付けてやらにゃあかんよーになるのよ。
働きかけをした結果、同人活動の首を絞める展開にもなりうるんだ。
Re: (スコア:0)
「趣味としての同人活動」なら版元に許可されてるとか、都合のいい妄想じゃん。
現物があろうがなかろうが黒は黒。
Re: (スコア:0)
>働きかけをした結果、同人活動の首を絞める展開にもなりうるんだ。
なら即売会で扱わなければいい。主催者側が「うちのイベントではオリジナルもしくは原作者が二次創作の許可を出しているもののみ取り扱います」と宣言すれば
許可を出さない原作者に対してファンがプレッシャーをかける。
いつまで「あくまで趣味です」のお題目を唱え続けるの? さっさと商業活動として版権許諾を管理する仕組みを作りイベントを回す方がよほど健全だと思うけどね。
開催するための案じゃなければ無意味 (スコア:0)
みんなが「開催するために」知恵を絞った結果が現状のグレーゾーンなのに、なら辞めてしまえば禁止してしまえばいい、という意見が「開催したい人達に」採用されると思ってるの？
極論は理論的には正しそうに見えても、現実に関わってる人達からの賛同は得られないよ。
# パチンコ屋に換金の許可取れないなら廃業しろって言ったら、パチンコ屋が警察に許可取りに行くようになると思うのかい？
Re: (スコア:0)
全然絞っていないよ、ただの問題先送りだよ。そしてのっぴきならないところまで来てしまっている。
Re: (スコア:0)
古き良き昔と違って、もうオタク人口は200万人越えで、世界に知られる日本文化として
ここまでビッグになってしまったのだから、そうなった以上「お目こぼし」論法では最早まわんないよ。。
Re: (スコア:0)
それをしようとしたのが赤松の提案ですよ。
結局、二次だけでなく一次創作すら阻害するような提案だったのに、一部のアホどもがほいほいと釣られてた…
Re: (スコア:0)
好きでやってることに上から目線で命令される謂れが無いから。(以下ループ)
Re: (スコア:0)
「～するだけだから簡単でしょ」って十分上から目線だと思うよ。
他者に、それも本来必要がないコスト（当然、時間を含む）がかかることなんだから。
いくら自分目線で楽な作業でも、簡単でしょって言い切るのは傲慢だと思う。
Re: (スコア:0)
どこが上なの？
どうみても関係ないもの同士の横関係にしか見えないのだが、もしかして同じベッドで寝ているのでしょうか？
Re: (スコア:0)
やってますがな。DLSiteとかありますよ。