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バグを作った開発者個人が袋だたきになっているのを見ておっかないと思いましたよ。あれ見て参加する意欲を失った人がいたら、それこそ打撃だと思う。
この件で袋叩きになってるかどうかは解からないけどコードが杜撰だったとしたらそれはどうこう言われることはあるんではないだろうかもしかしたらオープンソースにしたならコード書いた人は責任は発生しないのだという考えなのかな私個人は無償だったらそれを利用した結果の責任は利用者が追うと思ってるけどオープンソースかどうかは関係ないと思ってるよ
> コードが杜撰だったとしたらそれはどうこう言われることはあるんではないだろうか> もしかしたらオープンソースにしたならコード書いた人は責任は発生しないのだという考えなのかな
なんかやたらと責任を追及したがる人が多いですが、責任云々言うのであれば、そういうコードを受け入れたレビュア側にも責任あるのでは?プルリクエストされたら無条件で受け入れてOKなんですか?
#元いた職場でトラブル時の責任の所在が希薄、という事を理由にオープンソースなライブラリの利用を却下されましたが、その癖Linuxの利用は推進してて「馬鹿じゃねぇの?」って思った事があります。
> 私個人は無償だったらそれを利用した結果の責任は利用者が追うと思ってるけど> オープンソースかどうかは関係ないと思ってるよ
こっちには同意します。結局、使った人の責任です。製造者の責任云々言う時点でお門違いだと思ってます。
というか、無数の目からくる安全なんて、ケン・トンプソンがとっくの昔に無意味だと証明してると思ってます。
> #元いた職場でトラブル時の責任の所在が希薄、という事を理由にオープンソースな> ライブラリの利用を却下されましたが、その癖Linuxの利用は推進してて「馬鹿じゃ> ねぇの?」って思った事があります。
Linux ならお金だせばトラブル時の責任を持ってくれるところはあるわけですが。利用者に責任があるから,自分で責任がとれないものは利用しないという判断は至極真っ当ではありませんか。
後出しで申し訳ないですが、使ってたLinuxは、CentOSでした。どこにもサポート依頼してませんでした。真っ当ですか?RHELとかできっちりサポート契約してるなら、仰る事は当然だと私も思います。
まあ、本筋から離れるので、この話はこのくらいで。
> というか、無数の目からくる安全なんて、ケン・トンプソンがとっくの昔に無意味だと証明してると思ってます。
Thompson hackの事を言ってるんだったら、全く違うでしょう。https://www.google.co.jp/search?q=Thompson+hack
ん? どう違うんですか?やろうと思えば、ソースコードに全く痕跡を残さずにバックドアを仕掛ける事が可能である、という事の証明かと思いますが。だったら、ソースが公開されてようがされてなかろうが、同じ事です。使用しているコンパイラにトンプソンハックが使われてない保証がどこに?極論だと自覚はしていますが、ソースの公開がセキュリティの向上に直結しているわけではない、という証明のつもりで例に挙げました。
もちろん、オープンソースに限って話しているつもりはありません。同じく極論ですが、MS社製のコンパイラにNSAからの依頼で当該のようなHackが仕込まれている可能性だ
袋だたきというか、批判はNSAとの関係を疑われての事です。スノーデン氏の告発以降、NSAと企業や個人との黒いウワサが絶えないので、とんだとばっちりです。
コミュニティ側の問題(問題コードがレビュー通過とか)そっちのけで、個人のつるし上げに走ることがあるという実例が示されただけで個人の参加者にとっては十分脅威だと思いますよ。とばっちりだろうが、きっかけさえあればこうなると。
この件に限らず、フリー・オープンの世界はいまや限界集落の医者いびり状態ですからねえ。
コードを書いた人と、小保方さんがダブって見えました。
杜撰なコードをレビューでチェックする責任のあるチームの人たち。opensslの新バージョンをリリースしてシェアを広げたかったからいい加減になってしまった。
杜撰な論文を発表前にチェックする責任のある理研の人たち。特定国立研究所に昇格するためにでっかい打ち上げ花火が必要で、それにSTAPをばば~んと使っちゃった。
外部からの激しい批判を受けて、保身のために神輿の上に乗ってたやつを、ポンと暴徒の前に放り出して自分たちは逃げた。
STAP以前に、オボちゃんはD論からしてコピペなのでそもそも研究の世界に出てきてはいけなかった。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
トピックの趣旨とは違うかもしれないけど (スコア:1)
バグを作った開発者個人が袋だたきになっているのを見ておっかないと思いましたよ。
あれ見て参加する意欲を失った人がいたら、それこそ打撃だと思う。
Re: (スコア:0)
この件で袋叩きになってるかどうかは解からないけど
コードが杜撰だったとしたらそれはどうこう言われることはあるんではないだろうか
もしかしたらオープンソースにしたならコード書いた人は責任は発生しないのだという考えなのかな
私個人は無償だったらそれを利用した結果の責任は利用者が追うと思ってるけど
オープンソースかどうかは関係ないと思ってるよ
Re:トピックの趣旨とは違うかもしれないけど (スコア:1)
> コードが杜撰だったとしたらそれはどうこう言われることはあるんではないだろうか
> もしかしたらオープンソースにしたならコード書いた人は責任は発生しないのだという考えなのかな
なんかやたらと責任を追及したがる人が多いですが、責任云々言うのであれば、そういうコードを受け入れたレビュア側にも責任あるのでは?
プルリクエストされたら無条件で受け入れてOKなんですか?
#元いた職場でトラブル時の責任の所在が希薄、という事を理由にオープンソースなライブラリの利用を却下されましたが、その癖Linuxの利用は推進してて「馬鹿じゃねぇの?」って思った事があります。
> 私個人は無償だったらそれを利用した結果の責任は利用者が追うと思ってるけど
> オープンソースかどうかは関係ないと思ってるよ
こっちには同意します。
結局、使った人の責任です。
製造者の責任云々言う時点でお門違いだと思ってます。
というか、無数の目からくる安全なんて、ケン・トンプソンがとっくの昔に無意味だと証明してると思ってます。
Re: (スコア:0)
> #元いた職場でトラブル時の責任の所在が希薄、という事を理由にオープンソースな
> ライブラリの利用を却下されましたが、その癖Linuxの利用は推進してて「馬鹿じゃ
> ねぇの?」って思った事があります。
Linux ならお金だせばトラブル時の責任を持ってくれるところはあるわけですが。
利用者に責任があるから,自分で責任がとれないものは利用しないという判断は至極真っ当ではありませんか。
Re: (スコア:0)
後出しで申し訳ないですが、使ってたLinuxは、CentOSでした。
どこにもサポート依頼してませんでした。真っ当ですか?
RHELとかできっちりサポート契約してるなら、仰る事は当然だと私も思います。
まあ、本筋から離れるので、この話はこのくらいで。
Re: (スコア:0)
> というか、無数の目からくる安全なんて、ケン・トンプソンがとっくの昔に無意味だと証明してると思ってます。
Thompson hackの事を言ってるんだったら、全く違うでしょう。https://www.google.co.jp/search?q=Thompson+hack
Re: (スコア:0)
ん? どう違うんですか?
やろうと思えば、ソースコードに全く痕跡を残さずにバックドアを仕掛ける事が可能である、という事の証明かと思いますが。
だったら、ソースが公開されてようがされてなかろうが、同じ事です。
使用しているコンパイラにトンプソンハックが使われてない保証がどこに?
極論だと自覚はしていますが、ソースの公開がセキュリティの向上に直結しているわけではない、という証明のつもりで例に挙げました。
もちろん、オープンソースに限って話しているつもりはありません。
同じく極論ですが、MS社製のコンパイラにNSAからの依頼で当該のようなHackが仕込まれている可能性だ
Re: (スコア:0)
袋だたきというか、批判はNSAとの関係を疑われての事です。
スノーデン氏の告発以降、NSAと企業や個人との黒いウワサが絶えないので、とんだとばっちりです。
Re:トピックの趣旨とは違うかもしれないけど (スコア:1)
コミュニティ側の問題(問題コードがレビュー通過とか)そっちのけで、個人のつるし上げに走ることがあるという実例が示されただけで個人の参加者にとっては十分脅威だと思いますよ。
とばっちりだろうが、きっかけさえあればこうなると。
Re: (スコア:0)
この件に限らず、フリー・オープンの世界は
いまや限界集落の医者いびり状態ですからねえ。
Re: (スコア:0)
コードを書いた人と、小保方さんがダブって見えました。
杜撰なコードをレビューでチェックする責任のあるチームの人たち。
opensslの新バージョンをリリースしてシェアを広げたかったからいい加減になってしまった。
杜撰な論文を発表前にチェックする責任のある理研の人たち。
特定国立研究所に昇格するためにでっかい打ち上げ花火が必要で、それにSTAPをばば~んと使っちゃった。
外部からの激しい批判を受けて、保身のために神輿の上に乗ってたやつを、ポンと暴徒の前に放り出して自分たちは逃げた。
Re: (スコア:0)
STAP以前に、オボちゃんはD論からしてコピペなのでそもそも研究の世界に出てきてはいけなかった。