アカウント名:
パスワード:
> OpenBSDがこれまでどおりOpenSSHなどを開発しつつ、それに加えてOpenSSLにも> 注力することを望む場合には、OpenBSDのCD 購入や寄付といった援助を増やすこ> とができます。
嫌です。
こいつらに金払うくらいならMSに払ったほうがマシだよね
サポート終了でーすネットから切り離してくださーい
> サポート終了でーす> ネットから切り離してくださーい
まぁそれに近いものがあるね。
金払わないならネットから切り離せって状態になりかねない。
久しぶりにOpenSSH Tシャツ買おうかな、って気になったよ。
>> OpenBSDがこれまでどおりOpenSSHなどを開発しつつ、それに加えてOpenSSLにも>> 注力することを望む場合には、OpenBSDのCD 購入や寄付といった援助を増やすこ>> とができます。> 嫌です。
OpenBSDのCD購入や寄付といった援助を増やすことが嫌だというのは分かりましたが、OpenBSDがこれまでどおりOpenSSHなどを開発しつつ、それに加えてOpenSSLにも注力することを望まないから、なのか、OpenBSDがこれまでどおりOpenSSHなどを開発しつつ、それに加えてOpenSSLにも注力することを望むにもかかわらず、なのか、どちらなのでしょうか？
嫌だという結論に文句を言うつもりはまったくありません。個人の自由ですから。というか、世の中の大多数は寄付なんてしないですから、わざわざ「嫌です」なんて表明する必要すらないと思うのですが、なぜ表明したくなったのでしょうか。
傲慢な記事にイラッとしたのでは？少なくとも私はそう思いました。まぁ、私の場合はコードすらかけない部外者ですが。
傲慢な部分は記事じゃなくてOpenBSDの主張じゃないかと思うんだが、それはそれとして。「仕事をするから金をくれ」という主張が傲慢だと言われると、なんだかなぁ、という気はする。
無償でやれ！という主張なんだろうか。それとも、お前らにそんな技術があると思ってるのか！という主張なんだろうか。
引っかかるのは「お前らに頼んだ覚えはない」って感情だろうね。ただ、OpenBSD以上に実績があるグループがないので、次を待っていても誰も何もしないと思う。
自分達の使うものが不満ならメンテナンスする、オープンソース的には至極当然の行為なのにめずらしく掃除当番を張り切って大騒ぎして金銭の話まで持ち出す連中がいたらちょっと引きますね…。
撮り鉄が私有地を勝手に草刈りして入場料まで取ってた話、あれに近い感覚をおぼえました。
めずらしく掃除当番を張り切って
OpenBSD プロジェクトは長年にわたってセキュアなソフトウェアのために貢献しています。「めずらしく」どころではありません。
大騒ぎして
OpenBSD はセキュリティを主な目的としており、そこにおいて OpenSSL は根幹的な位置を占めています。その OpenSSL に壊滅的な脆弱性がみつかったわけですから、「大騒ぎ」してバギーなコードを叩き潰しに掛かるのは、合目的的な行動です。
金銭の話まで持ち出す連中がいたらちょっと引きますね…。
OpenBSD プロジェクトは今年初めに資金難でサーバが維持できなる瀬戸際に追い込まれていました [marc.info]。現在は当面の危機を脱したとはいえ、継続的な支援は依然として必要とされています [openbsdfoundation.org]。開発リソースを OpenSSL にも振り向けるとすれば、より多くのコストが掛かるわけですから、さらなる支援を要請することは筋が通っています。
私はその「撮り鉄」の話を知りませんが、あなたの文面から判断する限り、本件とはまったく違う話ではないでしょうか。理由は以下のとおり。
OpenBSD プロジェクトは今年初めに資金難でサーバが維持できなる瀬戸際に追い込まれていました [marc.info]。現在は当面の危機を脱したとはいえ、継続的な支援は依然として必要とされています [openbsdfoundation.org]。
しかも OpenSSL と資金を比較してみてください。OpenSSL は「年100万ドルもないんだから仕方ないでしょう。もっとください」 [digitaltrends.com]OpenBSD は「年6万3000(カナダ?)ドルでは苦しいから15万ぐらい欲しいな」 [openbsdfoundation.org](1米ドル≒1.1カナダドル)
OpenSSL と OpenSSH、どちらも世間で不可欠なインフラになっているのにこの違い。OpenSSL はどこにこの金を使っていたんでしょうかねぇ……。
じゃあ自分たちの長年にわたる不精の蓄積をいま口汚く罵倒してるってこと？わけわからん。
そうです。OpenSSLより桁違いに少ない資金で [srad.jp]桁違いに大きなプロジェクトを運営しているのですから、やりたくても [mail-archive.com] 不精せざるを得ない [mail-archive.com]でしょうね。人と金があればやったでしょう。なかったから、やらなかった。では金があったはずのOpenSSLは？
「無償でやれ」とは言わないですが、他の人や企業が寄付をしたりして支えてくれるのに期待して、自分は無償で使わせてもらっています。
無償で使わせてもらっているソフトウェアはあまりにも多すぎて、それぞれから「金をくれ」なんて言われたら、いやになっちゃうと思う。ただし、オープンソースコミュニティはゆるい組織だから、OpenBSDの中の人のひとりが「寄付をよこせ」みたいなことを言い出したとしても、そうでない人もいるだろうし、それがOpenBSDの公式見解ではないということは理解しているつもり。
なお、いまのところ寄付をする予定はないですが、金輪際寄付なんてするものか、なんて思ってはいないので、将来、気が変わって寄付をする可能性は全くゼロとは言えないです。
> 「仕事をするから金をくれ」という主張が傲慢だと言われると、なんだかなぁ、という気はする。
最初から「仕事をするから金をくれ」って言っているならいいかと思う。
今回は「金くれないならもう仕事しないぞ」って感じの脅迫に近いものがある。
別にあなたが仕事したっていいんですよ。どうぞお待ちしております。別にOpenBSDの人達じゃないとできないわけではないのに脅迫とかwwwww
> 別にあなたが仕事したっていいんですよ。> どうぞお待ちしております。
それが脅迫なんじゃん。
どうせお前らにはできない、俺がやってやるって話だろ？
？なんか劣等感を抱えていらっしゃるようで・・・
A) OpenOpenSSLは要らない。OpenBSDに寄付しない。B) OpenOpenSSLは要らない。OpenBSDに寄付する。C) OpenOpenSSLを使いたい。OpenBSDに寄付しない。D) OpenOpenSSLを使いたい。OpenBSDに寄付する。
このうちCは勘弁してくれ、ってだけでしょ。寄付するのがいやなら A)を選べばいいだけです。
OpenSSLを使い続けるなり、GnuTLSなどに乗り換えるなり、自分で代替品を開発するなり、お好きにどうぞ。他にいくらでも選択肢があるんですから、脅迫にはなりません。
> このうちCは勘弁してくれ、ってだけでしょ。> 寄付するのがいやなら A)を選べばいいだけです。
じゃあ、OpenSSLを使いたい人はみな寄付しているんですね？
え？だから(#2584075) はそうしますって言ってるだけでしょ？
それを確認したのが#2584079 というだけ
> OpenBSDがこれまでどおりOpenSSHなどを開発しつつ、それに加えてOpenSSLにも注力することを望まないから、
ですね。
困るなら金払えっていうなら、困る点をクリアしたいですね。代替えがあればいい。
代替えがあればいい。
「え」はどこから来て、どこへ行くのか。
だいたいえ
国語辞典を引いてみたが載ってなかった
http://kotobank.jp/word/%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E3%81%88?dic=daijisen&o... [kotobank.jp]
予洗いみたいで気持ち悪い
辞書に載ってない誤用口語にツッコんでるのに辞書引けってのはどうかと
普通に載ってるが？脳内辞書使うのやめなよ。
これマイナスにしているのって、みな同じ意見じゃないとダメという宗教的発想っぽくてなんかヤダね。
根拠も何もないただのヘイトだからね
押し売りを断ったらヘイトって…
使わないならそもそも払う必要がないから押し売りではない
使うならそれへの対価の話だから押し売りではない
そしてそれを確認した#2584079に返答はない。
押し売りの意味が間違ってる使わないものに値札つけて持ってくるから押し売りなのだよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
嫌です。 (スコア:-1)
> OpenBSDがこれまでどおりOpenSSHなどを開発しつつ、それに加えてOpenSSLにも
> 注力することを望む場合には、OpenBSDのCD 購入や寄付といった援助を増やすこ
> とができます。
嫌です。
Re:嫌です。 (スコア:1)
こいつらに金払うくらいならMSに払ったほうがマシだよね
Re: (スコア:0)
サポート終了でーす
ネットから切り離してくださーい
Re: (スコア:0)
> サポート終了でーす
> ネットから切り離してくださーい
まぁそれに近いものがあるね。
金払わないならネットから切り離せって状態になりかねない。
Re:嫌です。 (スコア:1)
久しぶりにOpenSSH Tシャツ買おうかな、って気になったよ。
Re: (スコア:0)
>> OpenBSDがこれまでどおりOpenSSHなどを開発しつつ、それに加えてOpenSSLにも
>> 注力することを望む場合には、OpenBSDのCD 購入や寄付といった援助を増やすこ
>> とができます。
> 嫌です。
OpenBSDのCD購入や寄付といった援助を増やすことが嫌だというのは分かりましたが、
OpenBSDがこれまでどおりOpenSSHなどを開発しつつ、それに加えてOpenSSLにも注力することを望まないから、なのか、
OpenBSDがこれまでどおりOpenSSHなどを開発しつつ、それに加えてOpenSSLにも注力することを望むにもかかわらず、なのか、
どちらなのでしょうか？
嫌だという結論に文句を言うつもりはまったくありません。個人の自由ですから。
というか、世の中の大多数は寄付なんてしないですから、わざわざ「嫌です」なんて表明する必要すらないと思うのですが、
なぜ表明したくなったのでしょうか。
Re: (スコア:0)
傲慢な記事にイラッとしたのでは？
少なくとも私はそう思いました。
まぁ、私の場合はコードすらかけない部外者ですが。
Re: (スコア:0)
傲慢な部分は記事じゃなくてOpenBSDの主張じゃないかと思うんだが、それはそれとして。
「仕事をするから金をくれ」という主張が傲慢だと言われると、なんだかなぁ、という気はする。
無償でやれ！という主張なんだろうか。
それとも、お前らにそんな技術があると思ってるのか！という主張なんだろうか。
Re: (スコア:0)
引っかかるのは「お前らに頼んだ覚えはない」って感情だろうね。ただ、OpenBSD以上に実績があるグループがないので、次を待っていても誰も何もしないと思う。
Re: (スコア:0)
自分達の使うものが不満ならメンテナンスする、オープンソース的には至極当然の行為なのに
めずらしく掃除当番を張り切って大騒ぎして金銭の話まで持ち出す連中がいたらちょっと引きますね…。
撮り鉄が私有地を勝手に草刈りして入場料まで取ってた話、あれに近い感覚をおぼえました。
Re:嫌です。 (スコア:4, すばらしい洞察)
OpenBSD プロジェクトは長年にわたってセキュアなソフトウェアのために貢献しています。「めずらしく」どころではありません。
OpenBSD はセキュリティを主な目的としており、そこにおいて OpenSSL は根幹的な位置を占めています。その OpenSSL に壊滅的な脆弱性がみつかったわけですから、「大騒ぎ」してバギーなコードを叩き潰しに掛かるのは、合目的的な行動です。
OpenBSD プロジェクトは今年初めに資金難でサーバが維持できなる瀬戸際に追い込まれていました [marc.info]。現在は当面の危機を脱したとはいえ、継続的な支援は依然として必要とされています [openbsdfoundation.org]。開発リソースを OpenSSL にも振り向けるとすれば、より多くのコストが掛かるわけですから、さらなる支援を要請することは筋が通っています。
私はその「撮り鉄」の話を知りませんが、あなたの文面から判断する限り、本件とはまったく違う話ではないでしょうか。理由は以下のとおり。
Re:嫌です。 (スコア:1)
OpenBSD プロジェクトは今年初めに資金難でサーバが維持できなる瀬戸際に追い込まれていました [marc.info]。現在は当面の危機を脱したとはいえ、継続的な支援は依然として必要とされています [openbsdfoundation.org]。
しかも OpenSSL と資金を比較してみてください。
OpenSSL は「年100万ドルもないんだから仕方ないでしょう。もっとください」 [digitaltrends.com]
OpenBSD は「年6万3000(カナダ?)ドルでは苦しいから15万ぐらい欲しいな」 [openbsdfoundation.org](1米ドル≒1.1カナダドル)
OpenSSL と OpenSSH、どちらも世間で不可欠なインフラになっているのにこの違い。
OpenSSL はどこにこの金を使っていたんでしょうかねぇ……。
Re: (スコア:0)
じゃあ自分たちの長年にわたる不精の蓄積をいま口汚く罵倒してるってこと？わけわからん。
Re: (スコア:0)
そうです。OpenSSLより桁違いに少ない資金で [srad.jp]桁違いに大きなプロジェクトを運営しているのですから、やりたくても [mail-archive.com] 不精せざるを得ない [mail-archive.com]でしょうね。人と金があればやったでしょう。なかったから、やらなかった。では金があったはずのOpenSSLは？
Re: (スコア:0)
「無償でやれ」とは言わないですが、他の人や企業が寄付をしたりして支えてくれるのに期待して、自分は無償で使わせてもらっています。
無償で使わせてもらっているソフトウェアはあまりにも多すぎて、それぞれから「金をくれ」なんて言われたら、いやになっちゃうと思う。
ただし、オープンソースコミュニティはゆるい組織だから、OpenBSDの中の人のひとりが「寄付をよこせ」みたいなことを言い出したとしても、
そうでない人もいるだろうし、それがOpenBSDの公式見解ではないということは理解しているつもり。
なお、いまのところ寄付をする予定はないですが、金輪際寄付なんてするものか、なんて思ってはいないので、
将来、気が変わって寄付をする可能性は全くゼロとは言えないです。
Re: (スコア:0)
> 「仕事をするから金をくれ」という主張が傲慢だと言われると、なんだかなぁ、という気はする。
最初から「仕事をするから金をくれ」って言っているならいいかと思う。
今回は「金くれないならもう仕事しないぞ」って感じの脅迫に近いものがある。
Re: (スコア:0)
別にあなたが仕事したっていいんですよ。
どうぞお待ちしております。
別にOpenBSDの人達じゃないとできないわけではないのに脅迫とかwwwww
Re: (スコア:0)
> 別にあなたが仕事したっていいんですよ。
> どうぞお待ちしております。
それが脅迫なんじゃん。
どうせお前らにはできない、俺がやってやるって話だろ？
Re: (スコア:0)
？
なんか劣等感を抱えていらっしゃるようで・・・
Re:嫌です。 (スコア:1)
A) OpenOpenSSLは要らない。OpenBSDに寄付しない。
B) OpenOpenSSLは要らない。OpenBSDに寄付する。
C) OpenOpenSSLを使いたい。OpenBSDに寄付しない。
D) OpenOpenSSLを使いたい。OpenBSDに寄付する。
このうちCは勘弁してくれ、ってだけでしょ。
寄付するのがいやなら A)を選べばいいだけです。
OpenSSLを使い続けるなり、GnuTLSなどに乗り換えるなり、自分で代替品を開発するなり、お好きにどうぞ。
他にいくらでも選択肢があるんですから、脅迫にはなりません。
Re: (スコア:0)
> このうちCは勘弁してくれ、ってだけでしょ。
> 寄付するのがいやなら A)を選べばいいだけです。
じゃあ、OpenSSLを使いたい人はみな寄付しているんですね？
Re: (スコア:0)
え？だから(#2584075) はそうしますって言ってるだけでしょ？
Re: (スコア:0)
それを確認したのが#2584079
というだけ
Re: (スコア:0)
> OpenBSDがこれまでどおりOpenSSHなどを開発しつつ、それに加えてOpenSSLにも注力することを望まないから、
ですね。
困るなら金払えっていうなら、困る点をクリアしたいですね。代替えがあればいい。
Re: (スコア:0)
代替えがあればいい。
「え」はどこから来て、どこへ行くのか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だいたいえ
Re: (スコア:0)
国語辞典を引いてみたが載ってなかった
Re: (スコア:0)
http://kotobank.jp/word/%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E3%81%88?dic=daijisen&o... [kotobank.jp]
Re: (スコア:0)
予洗いみたいで気持ち悪い
Re: (スコア:0)
辞書に載ってない誤用口語にツッコんでるのに辞書引けってのはどうかと
Re: (スコア:0)
普通に載ってるが？
脳内辞書使うのやめなよ。
Re: (スコア:0)
これマイナスにしているのって、みな同じ意見じゃないとダメという宗教的発想っぽくてなんかヤダね。
Re: (スコア:0)
根拠も何もないただのヘイトだからね
Re: (スコア:0)
押し売りを断ったらヘイトって…
Re: (スコア:0)
使わないならそもそも払う必要がないから押し売りではない
使うならそれへの対価の話だから押し売りではない
そしてそれを確認した#2584079に返答はない。
Re: (スコア:0)
押し売りの意味が間違ってる
使わないものに値札つけて持ってくるから押し売りなのだよ。