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「MS Officeから切り替えてこんなに仕事が効率化！」とかじゃなくて、「ライセンスコストがかからないので経費節減！」でしかニュースにならないうちは何をやってもダメ。
では逆に、MS Office を買い直すとどれだけ仕事の効率が上がるの？何回同じ機能を購入すれば気が済むんだい？
現在使っているバージョンも使いこなせていないなら、そういう意見になるのも理解できる。
もっとも、使いこなせていたとしても、バージョンアップの必要性は感じないだろうけど、ほぼダウングレードに等しいLibreOfficeは嫌だろうな。バージョンアップなら覚えたものを活かせるけど、ダウングレードだとストレスにしかならない。
MS Officeを買ってもダウングレードになるけどな。
ただ、ダウングレードの度合いが、オープンソースへの移行に比べればましだから、MSを使い続けている。同じMSでも、Windowsは出来が良いのに、Officeはなんでこんなに出来が悪いのか。
Officeの出来悪いか？ Officeより出来がいいのって何かあるなら、教えて欲しいんだが。
一番コストがかからないのは、ライセンスの購入コストだけみて削減になると思ってオプソなオフィススイートを導入なんかせず、ずっとMS-Officeを使い続ける事、なんじゃないかな。
ソフトをコロコロ変えることで、ソフトの使い方レクチャーのコストが何度も無駄にかかるのを防げる。
オプソ系→MS-Officeで改善される例としては、作成した文書を誰かに送ったら意図したとおりに表示されないケースが減るとか、印刷したら書いた通りに印刷できなくて何度もやり直ことが無くなる、MS-Officeのほうが便利なマクロが使えるとか、セキュリティはMS-Officeのほうが優れているとか、いろいろあるよね。
Microsoft Officeから新しいMicrosoft OfficeでもUIをコロコロ変えてくるから、同じように使い勝手がかなり変わりますよね。そこのところはどうお考えでしょうか？印刷前提のものは近年はPDFで送付されることが多いし、あまり関係なくなってきてると思います。元々Libre Office程度で躓く人はMicrosoft Officeでもマクロを使いこなしたりできませんし、ほとんどの事務職の人はシンプルなデータ入力以上のものは最初から必要としていないと思います。逆にマクロがどうのと言う人は、わざわざ表計算ソフトを使ってやるようなことではないことを、無理に表計算ソフトに詰め込んでやらせようとしている感が強い。
リボン導入時にはそういう人も多かったけど、最近リボンへの批判を言ってる人は減ってますね。使い方を覚えちゃえばそれなりに便利って事だったんでしょう。
XP/2003から2007に変わった頃はUIの変更への文句は多かったです。確かに。でも、2007以降、2010, 2013と来てますが、「使い方がわからなくなった」ってあまり聞いたことがありません。
結局、UIの見かけが変わっただけで、機能的にはあまり変わってないですし。基本的に、昔のバージョンでできたことは新しいバージョンでもできるのがほとんど。その機能へのアクセス手順が変わっ
Office 2013は、ついにExcelがSDIに対応しましたよ!Office 2010でのPowerPointのSDI対応、Office 2007でのExcelの行数増加に続く大幅な機能向上です。
outlookのwinmail.datが普通に処理できます。
#あの仕様がまさか2010年代になっても蔓延り続けるとは。
「MS Office バージョンXX から MS Office バージョン YY に切り替えてこんなに仕事が効率化！」とも言えてないんだね。じゃあ、やっぱり同じ機能を何回も購入してるだけということだ。
だったら乗り換えコストはかかるだろうけど、別のオフィスに乗り換えて、以後ずっと経費を削減できたらいいじゃない。
事実上、Officeは継続コストだからなぁ。一度でも導入しちゃったら最後、会社が亡くなるまでそのコストは発生し続けると思っていい。内外問わず誰かが新バージョンを使いはじめたら全体でそれに合わせないとドキュメントが正しく開けないのでねー。
んでまぁ、お役所のよーに自分たちが決定権を持っている側ならリブレなり乗り換えてその辺周りを巻き込んで全部揃えようぜって出来るんで。ただ、それがコスト削減になるかっつーと、そればっかりはわかんにゃいー。
とっとと、マクロとかの目に見えない部分を抜かしてフォーマットの標準化を進めてくれて、どんなアプリを使ってもファイルの交換が出来る様にしてほしい。競争は標準化以外の部分でやってくれと言う感じかな。オフィスごときの為に継続コストとか言ってあきらめるのはバカらしい。仕事の能率が上がるのならMS Officeを自信をもって使ってくれ。
「どのアプリで読んでも表示が崩れ、かつ各アプリ固有のデータは保持されない」という役に立たないファイルフォーマットが増えるだけですがな。例えば行の折り返しひとつ取っても、フォントすら定まらないのに改行位置を一致させることなんて不可能ですわ。
一応、現時点でも共通ファイルフォーマットとしてODF [wikipedia.org]が存在するんですよ。が、それで問題が解決されたようには到底思えません。
# 一番いい決着は、ユーザみんなが「オフィス文書は別環境では表示が異なる場合がある」という事実を理解し、受け入れること。# 厳密さが求められるものは画像（PDF）にでもしておけばいい。
かつてのHTMLがそんな感じでしたね。
HTMLというかCSS含めたwebブラウザはまず標準として設計されてる上に、ブラウザ毎の表示の差異をバッドノウハウとしてページ制作側が吸収してるから（わかりやすい例だとブラウザ毎のページ振り分けとか）、長らくプロプラだったOfficeと比べるのは不適切に思うぞ。
加えてAcidのようなweb標準テストの登場で、基準ラインができてブラウザ叩きや売り文句にできたってのがあるが、Officeの場合はOfficeこそが基準であり絶対者で、MSの都合だけで勝手に仕様変更されてもそれに追従する以外に道がないってのも事情が大きく異なる。
そういう状況を変える為にODFが制定されて標準にしようという流れがって、その一端としてこのストーリーのような例が出てきているって話でしょ。
http://www.microsoft.com/business/en-ie/Whats-new/pages/article.aspx?c... [microsoft.com]
機能比較を見るに、効率アップは意外とあるようだよ。
PDFをそのまま編集できるとか、複数のユーザが同時に編集できるとか、いろいろ。
MSOfficeは購入したら10年くらい使えるけど、Libreは短期間で更新を繰り返していかないといけないよね。その度に少しずつ使い方が変わっていくと。
なるほど、Libreに移行すればネ申Excelを廃することとなって生産性が上がるな。
この前、政府関係からきた調査の回答形式がExcelファイルだった。送られてきたファイルを開いたところ、Excel方眼紙で入力フォームを作り、VBAでシートに散在している項目からデータを集めてCSVにして出力する、というすさまじいものだった。方眼紙を作るという以外、Excelのワークシートの機能は使ってないといっていいレベルで、言い換えると「プログラム開発環境の基盤にExcel方眼紙を利用しています。すごいでしょッm(^_^)b」という感じ。これを作るのにさぞや手間暇がかかったろうなぁと関心したけど、AccessなりVB.netなりで作ればすぐに同じ機能のものができる感じた。どんなオフィススイートを使うかより、アプリケーションを適材適所で使い分けるという知恵を普及することが重要だよねぇ。それにしても、Excelって魔物を生み出す魔力でもあるんですかねぇ。
エクセルで実現できてる事に意味があるんだよそういうのは。Accessの導入率はエクセルに比べると全然だし、VB.netで作るということはEXEの実行環境を求められるという事。自分のところだけで完結するならAccessだろうがなんだろうがいいけど他のクライアントに出すってのが何よりも重要な点。いつもこの話題になる時に持ちだされる命題。閉じた環境ならなんでもいいし、クライアントが幅広ければ広いほどMSに固定される。日本人で会食するなら大体なんでもいいけど、世界各国の要人で会食するなら店は相当絞られる（宗教関係で肉がダメとかあるから）ように。
そそ、担当者がいなくなって、そのネ申Excelを誰も使えなくなったとき、業務が滞ってしまうからね。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
またか (スコア:0)
「MS Officeから切り替えてこんなに仕事が効率化！」とかじゃなくて、
「ライセンスコストがかからないので経費節減！」でしかニュースにならないうちは何をやってもダメ。
Re:またか (スコア:1)
では逆に、MS Office を買い直すとどれだけ仕事の効率が上がるの？
何回同じ機能を購入すれば気が済むんだい？
Re: (スコア:0)
現在使っているバージョンも使いこなせていないなら、そういう意見になるのも理解できる。
もっとも、使いこなせていたとしても、バージョンアップの必要性は感じないだろうけど、ほぼダウングレードに等しいLibreOfficeは嫌だろうな。バージョンアップなら覚えたものを活かせるけど、ダウングレードだとストレスにしかならない。
Re: (スコア:0)
MS Officeを買ってもダウングレードになるけどな。
ただ、ダウングレードの度合いが、オープンソースへの移行に比べればましだから、MSを使い続けている。
同じMSでも、Windowsは出来が良いのに、Officeはなんでこんなに出来が悪いのか。
Re: (スコア:0)
Officeの出来悪いか？ Officeより出来がいいのって何かあるなら、教えて欲しいんだが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
一番コストがかからないのは、ライセンスの購入コストだけみて削減になると思ってオプソなオフィススイートを導入なんかせず、ずっとMS-Officeを使い続ける事、なんじゃないかな。
ソフトをコロコロ変えることで、ソフトの使い方レクチャーのコストが何度も無駄にかかるのを防げる。
オプソ系→MS-Officeで改善される例としては、作成した文書を誰かに送ったら意図したとおりに表示されないケースが減るとか、印刷したら書いた通りに印刷できなくて何度もやり直ことが無くなる、MS-Officeのほうが便利なマクロが使えるとか、セキュリティはMS-Officeのほうが優れているとか、いろいろあるよね。
Re: (スコア:0)
Microsoft Officeから新しいMicrosoft OfficeでもUIをコロコロ変えてくるから、同じように使い勝手がかなり変わりますよね。
そこのところはどうお考えでしょうか？
印刷前提のものは近年はPDFで送付されることが多いし、あまり関係なくなってきてると思います。
元々Libre Office程度で躓く人はMicrosoft Officeでもマクロを使いこなしたりできませんし、ほとんどの事務職の人はシンプルなデータ入力以上のものは最初から必要としていないと思います。
逆にマクロがどうのと言う人は、わざわざ表計算ソフトを使ってやるようなことではないことを、無理に表計算ソフトに詰め込んでやらせようとしている感が強い。
Re: (スコア:0)
リボン導入時にはそういう人も多かったけど、最近リボンへの批判を言ってる人は減ってますね。
使い方を覚えちゃえばそれなりに便利って事だったんでしょう。
XP/2003から2007に変わった頃はUIの変更への文句は多かったです。確かに。
でも、2007以降、2010, 2013と来てますが、「使い方がわからなくなった」ってあまり聞いたことがありません。
結局、UIの見かけが変わっただけで、機能的にはあまり変わってないですし。
基本的に、昔のバージョンでできたことは新しいバージョンでもできるのがほとんど。
その機能へのアクセス手順が変わっ
Re: (スコア:0)
Office 2013は、ついにExcelがSDIに対応しましたよ!
Office 2010でのPowerPointのSDI対応、
Office 2007でのExcelの行数増加に続く大幅な機能向上です。
Re: (スコア:0)
outlookのwinmail.datが
普通に処理できます。
#あの仕様がまさか2010年代になっても蔓延り続けるとは。
Re: (スコア:0)
「MS Office バージョンXX から MS Office バージョン YY に切り替えてこんなに仕事が効率化！」とも言えてないんだね。
じゃあ、やっぱり同じ機能を何回も購入してるだけということだ。
だったら乗り換えコストはかかるだろうけど、別のオフィスに乗り換えて、以後ずっと経費を削減できたらいいじゃない。
Re: (スコア:0)
事実上、Officeは継続コストだからなぁ。一度でも導入しちゃったら最後、会社が亡くなるまでそのコストは発生し続けると思っていい。
内外問わず誰かが新バージョンを使いはじめたら全体でそれに合わせないとドキュメントが正しく開けないのでねー。
んでまぁ、お役所のよーに自分たちが決定権を持っている側ならリブレなり乗り換えてその辺周りを巻き込んで全部揃えようぜって出来るんで。
ただ、それがコスト削減になるかっつーと、そればっかりはわかんにゃいー。
Re: (スコア:0)
とっとと、マクロとかの目に見えない部分を抜かしてフォーマットの標準化を進めてくれて、どんなアプリを使ってもファイルの交換が出来る様にしてほしい。
競争は標準化以外の部分でやってくれと言う感じかな。
オフィスごときの為に継続コストとか言ってあきらめるのはバカらしい。
仕事の能率が上がるのならMS Officeを自信をもって使ってくれ。
Re: (スコア:0)
「どのアプリで読んでも表示が崩れ、かつ各アプリ固有のデータは保持されない」という役に立たないファイルフォーマットが増えるだけですがな。
例えば行の折り返しひとつ取っても、フォントすら定まらないのに改行位置を一致させることなんて不可能ですわ。
一応、現時点でも共通ファイルフォーマットとしてODF [wikipedia.org]が存在するんですよ。
が、それで問題が解決されたようには到底思えません。
# 一番いい決着は、ユーザみんなが「オフィス文書は別環境では表示が異なる場合がある」という事実を理解し、受け入れること。
# 厳密さが求められるものは画像（PDF）にでもしておけばいい。
Re: (スコア:0)
かつてのHTMLがそんな感じでしたね。
Re: (スコア:0)
HTMLというかCSS含めたwebブラウザはまず標準として設計されてる上に、ブラウザ毎の表示の差異をバッドノウハウとしてページ制作側が吸収してるから（わかりやすい例だとブラウザ毎のページ振り分けとか）、長らくプロプラだったOfficeと比べるのは不適切に思うぞ。
加えてAcidのようなweb標準テストの登場で、基準ラインができてブラウザ叩きや売り文句にできたってのがあるが、Officeの場合はOfficeこそが基準であり絶対者で、MSの都合だけで勝手に仕様変更されてもそれに追従する以外に道がないってのも事情が大きく異なる。
Re: (スコア:0)
そういう状況を変える為にODFが制定されて標準にしようという流れがって、その一端としてこのストーリーのような例が出てきているって話でしょ。
Re: (スコア:0)
http://www.microsoft.com/business/en-ie/Whats-new/pages/article.aspx?c... [microsoft.com]
機能比較を見るに、効率アップは意外とあるようだよ。
PDFをそのまま編集できるとか、複数のユーザが同時に編集できるとか、いろいろ。
MSOfficeは購入したら10年くらい使えるけど、Libreは短期間で更新を繰り返していかないといけないよね。
その度に少しずつ使い方が変わっていくと。
Re: (スコア:0)
なるほど、Libreに移行すればネ申Excelを廃することとなって生産性が上がるな。
Re:またか (スコア:2)
この前、政府関係からきた調査の回答形式がExcelファイルだった。
送られてきたファイルを開いたところ、Excel方眼紙で入力フォームを作り、VBAでシートに散在している項目からデータを集めてCSVにして出力する、というすさまじいものだった。
方眼紙を作るという以外、Excelのワークシートの機能は使ってないといっていいレベルで、言い換えると「プログラム開発環境の基盤にExcel方眼紙を利用しています。すごいでしょッm(^_^)b」という感じ。
これを作るのにさぞや手間暇がかかったろうなぁと関心したけど、AccessなりVB.netなりで作ればすぐに同じ機能のものができる感じた。
どんなオフィススイートを使うかより、アプリケーションを適材適所で使い分けるという知恵を普及することが重要だよねぇ。
それにしても、Excelって魔物を生み出す魔力でもあるんですかねぇ。
Re: (スコア:0)
エクセルで実現できてる事に意味があるんだよそういうのは。
Accessの導入率はエクセルに比べると全然だし、VB.netで作るということはEXEの実行環境を求められるという事。
自分のところだけで完結するならAccessだろうがなんだろうがいいけど
他のクライアントに出すってのが何よりも重要な点。
いつもこの話題になる時に持ちだされる命題。
閉じた環境ならなんでもいいし、クライアントが幅広ければ広いほどMSに固定される。
日本人で会食するなら大体なんでもいいけど、世界各国の要人で会食するなら店は相当絞られる（宗教関係で肉がダメとかあるから）ように。
Re: (スコア:0)
そそ、担当者がいなくなって、そのネ申Excelを誰も使えなくなったとき、業務が滞ってしまうからね。