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「驚愕の安定性能!!! 10式戦車砲 ワイングラスが倒れない!!! 武器学校・土浦駐屯地開設63周年記念行事 」というタイトルのつけかたと動画内に無駄に挿入されまくってるキャプションの数々さらに「次の動画」に出てくる類似作品の数々
もはや説明の必要もありませんね?そう「この人数見てみろよ」「ブタ左翼皆殺し」を声高に叫びつつ何故かアメリカの国旗もってデモしてた自称・愛国者の方々の作った動画です
一体全体、スラドはどうなってしまうんですかね?こんなクソ動画を1次ソースでタレコミでき、またこんなクソ記事が採用されてしまうんだから・・・・アレゲなニュースと雑談サイ
方向性は間違っている様な気もしないが、技術としてはまあまあネタには成るかな。兵器としてはそんなものより「外れ辛く直しやすい履帯構造」とか「NBC対応がキッチリ出来る小型エアコン」とかを作った方が良いとは思いまし、戦略的には「日本の戦略で戦車ってほぼ出番ないよね?他の兵器に予算振った方が良くない?」とか思うけど。
戦略的には、日本の兵器は出番が来ないようにするのが正しい。戦車があると上陸作戦に負荷をかけられるので、侵攻のハードルを上げられる(抑止力が高まる)。よって日本の戦略に戦車は適った存在。
>戦車があると上陸作戦に負荷をかけられるので、侵攻のハードルを上げられる(抑止力が高まる)。それ、比較対象は「何もない時」だろ?費用対効果を語っている時に相手を「何も対処しない」と勝手に決めるのはおかしいよ。「他の兵器に」と書かれているのだから。
例えば戦車の替わりが自走砲だったとしよう。そうすると、上陸寸前でないと砲撃が出来ない戦車と異なり、相当先から攻撃が出来るから、戦車では対応出来ない上陸部隊の艦艇とも打ち合える。単位時間当たりの砲撃力も大きい上、調達コストも安価だ。はてさて、どっちが「お得」なのだろうか?って話だよ。
上陸阻止戦で戦車が使えないのは何ら変わらんがな。昔みたいに海岸にスロープを作る?一発も撃つ前にミサイルが飛んできて終わりだな。
対艦攻撃は対艦ミサイルのお仕事で火砲がやることじゃない。火砲は敵を指向して撃つものじゃなくて、敵がいる場所を指向して撃つもの。間接射撃で無誘導だし発射から着弾まで時間がかかるしその間気象の影響も受けるし~移動目標に当てようなんて無理。まぐれ当たりを期待するくらいなら他の仕事をさせる。敵が上陸しようとしているとき、上陸地点を狙って橋頭堡の構築と戦力展開を阻害するのが火砲の仕事。その正面に立ちふさがって浸透を防ぎ、個別の敵を狙って撃つのは戦車の仕事。戦車だけでは展開を阻害できず、火砲だけでは浸透を阻害できない。両方必要。
上陸部隊の艦艇と自走砲で打ち合うってアイデアは初めて見ましたね。10km先の艦艇めがけて弾道射撃するイメージでしょうか?どうやってロックオンするかはさておき、撃った直後に敵の対砲レーダーに捕捉されてすぐに回避されますね。第二次大戦当時ならともかく、現代戦で動目標を相手に無誘導兵器を使うなら直射じゃないと命中はおぼつきませんよ。
また、戦車は上陸寸前でないと砲撃できないと書かれてますが、水平線距離内なら戦車の射程ですね。
上陸阻止は88式か12式の出番だよね。それぞれ目的があって組み合わせた使うべきもので、あれがあればこれはいらないなんていらないなら調達してないって、それでなくても正面装備費用は常に不足してんるんだから。
戦略的には「日本の戦略で戦車ってほぼ出番ないよね?他の兵器に予算振った方が良くない?」とか思うけど。
戦車があっても敵の戦車が泳いで日本に渡ってきてくれるわけではないので、ミリオタが憧れる(?)大規模な戦車戦なんて有り得ないですね日本ではあくまでも防御力堅固な移動砲台として戦車の存在意義があるという感じです#なぜ機動戦闘車なんてものが出てきたのかを良く考えよう
>日本ではあくまでも防御力堅固な移動砲台として戦車の存在意義があるという感じです普通に戦車を減らして自走砲を充実させた方が実戦力としては良いのでしょうが。ただ10式の装備を進める上で、ヘリの予算を削っているんですよね。基本ドクトリンの上で考えると、上陸阻止に使えるヘリの方が優先度上位な気もしますが。まあヘリはヘリで、大して運用上の性能差なんか出ないOH-1なんぞに散財しちゃったのとかオスプレイなんぞ求めたツケが回って来ているのだろうけど。
なんか自衛隊って、使いそうも無い物の方をありがたがるよなぁ。ミリオタみたいにカッコイイとかギミック優先でも無かろうに。
ヘリは携行対空火力の向上で優位を取れる状況が少なくなってしまったので、削減は妥当。上陸阻止にはMLRSのような面制圧火砲を増やして、橋頭堡の拡大阻止を狙うほうが効果が大きいと思います。偵察ヘリの開発費はグロホ導入で空振り感が半端ないですが、そういうこともあるとあきらめるしか。オスプレイはわからん。
なぜ機動戦闘車が出てきたか、ですか?
あれは陸自予算が削減され、「冷戦終わったから戦車要らないでしょ?」という財務省の一方的圧力によって戦車定数もどんどん減らされる中、作戦遂行能力に危機を感じた普通科が発狂寸前の苦悶の中から召喚したキメラですよ。
戦車と打ち合うには火力・装甲ともに足らず、それどころかRPG-7に撃たれただけでもヤバいけど高速道路は走れるという、平たく言えば走る棺桶ですな。
有事には真っ先に前線に投入され、真っ先に対戦車ミサイルの餌食にされ、道路を塞ぐ障害物となり果て、後続のMBTの機動を妨害する存在です。
でもまあその機動戦闘車にしてもさ、輸送機に過ぎないオスプレイと鈍足で防御力も無い古代兵器であるAAV7を持たされて島嶼防衛押しつけられるよりはまだマシかも知れませんよ。あんなの決めた阿呆は突入する際には真っ先に乗り込んで死んでこいと思う。
AAV7の調達に関しては三菱重工が独自(という事になってる)開発中の水陸両用車のためのデータ取りが本当の目的なんですよ。http://toyokeizai.net/articles/-/74451 [toyokeizai.net]
データ取りならあんなに数要りません。
> 日本ではあくまでも防御力堅固な移動砲台として戦車の存在意義があるという感じです
それの何がまずいんでしょうか?戦車を使えば味方の損害を最小限にしながら敵を一方的に蹂躙できるんですよ?敵がトーチカを構築して銃座を構えててもお構いなしに撃って踏みつぶせるんですよ?それが歩兵(普通科)にとってどれほど心強い事か分かりませんか?
またそれほどの脅威を敵に与える存在だからこそ、敵の侵攻ハードルを上げられるんですよ。機動戦闘車程度なら敵もナメてろくな準備も無しにカジュアル侵攻しちゃいますよ。
機動戦闘車の大量導入は軍事に疎い会計屋と軍事に詳しいつもりのオタク大臣の産物じゃないかなぁ。
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人生unstable -- あるハッカー
これのどこがアレゲなの? (スコア:-1)
「驚愕の安定性能!!! 10式戦車砲 ワイングラスが倒れない!!! 武器学校・土浦駐屯地開設63周年記念行事 」というタイトルのつけかたと
動画内に無駄に挿入されまくってるキャプションの数々
さらに「次の動画」に出てくる類似作品の数々
もはや説明の必要もありませんね?
そう「この人数見てみろよ」「ブタ左翼皆殺し」を声高に叫びつつ
何故かアメリカの国旗もってデモしてた自称・愛国者の方々の作った動画です
一体全体、スラドはどうなってしまうんですかね?
こんなクソ動画を1次ソースでタレコミでき、またこんなクソ記事が採用されてしまうんだから・・・・
アレゲなニュースと雑談サイ
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:0)
方向性は間違っている様な気もしないが、技術としてはまあまあネタには成るかな。
兵器としてはそんなものより「外れ辛く直しやすい履帯構造」とか「NBC対応がキッチリ出来る小型エアコン」とかを作った方が良いとは思いまし、
戦略的には「日本の戦略で戦車ってほぼ出番ないよね?他の兵器に予算振った方が良くない?」とか思うけど。
Re: (スコア:0)
戦略的には、日本の兵器は出番が来ないようにするのが正しい。
戦車があると上陸作戦に負荷をかけられるので、侵攻のハードルを上げられる(抑止力が高まる)。
よって日本の戦略に戦車は適った存在。
Re: (スコア:0)
>戦車があると上陸作戦に負荷をかけられるので、侵攻のハードルを上げられる(抑止力が高まる)。
それ、比較対象は「何もない時」だろ?
費用対効果を語っている時に相手を「何も対処しない」と勝手に決めるのはおかしいよ。
「他の兵器に」と書かれているのだから。
例えば戦車の替わりが自走砲だったとしよう。
そうすると、上陸寸前でないと砲撃が出来ない戦車と異なり、相当先から攻撃が出来るから、
戦車では対応出来ない上陸部隊の艦艇とも打ち合える。
単位時間当たりの砲撃力も大きい上、調達コストも安価だ。
はてさて、どっちが「お得」なのだろうか?って話だよ。
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
・99式自走155mmりゅう弾砲 1両9億6000万円(調達完了)
・10式戦車 1両8億円(今後調達数増やしてコストダウンする予定)
必要な人員数も違うしね。
# 砲兵は戦場の女神とはよく言ったもんだ
Re: (スコア:0)
上陸阻止戦で戦車が使えないのは何ら変わらんがな。
昔みたいに海岸にスロープを作る?
一発も撃つ前にミサイルが飛んできて終わりだな。
Re: (スコア:0)
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
敵が戦車を持ち出したら、戦車がないときついんですよ。歩兵の対戦車ミサイルやロケットなんかもありますが、戦車に勝る対戦車兵器はない。
そして10式は、その点でいえば最良にして最凶(敵にとって)の対戦車兵器。機動力が高く、攻防性能も最強級で、何より射撃精度と速度が並の戦車の3倍はあろうかというレベルなので、対抗するためには数倍の戦車を持ち込まなきゃ安心できない代物です。
(演習で1個小隊の10式相手に90式1個中隊がほぼ完敗、ってのは真実かどうかわからんが、待ち伏せ迎撃するのに適した装備を与えられている10式だと、本気でやりかねない)
ということは上陸部隊の負担も数倍に膨れ上がるわけで、この負担増こそが抑止力としての真骨頂です。
-- To be sincere...
Re: (スコア:0)
対艦攻撃は対艦ミサイルのお仕事で火砲がやることじゃない。
火砲は敵を指向して撃つものじゃなくて、敵がいる場所を指向して撃つもの。
間接射撃で無誘導だし発射から着弾まで時間がかかるしその間気象の影響も受けるし~
移動目標に当てようなんて無理。まぐれ当たりを期待するくらいなら他の仕事をさせる。
敵が上陸しようとしているとき、上陸地点を狙って橋頭堡の構築と戦力展開を阻害するのが火砲の仕事。
その正面に立ちふさがって浸透を防ぎ、個別の敵を狙って撃つのは戦車の仕事。
戦車だけでは展開を阻害できず、火砲だけでは浸透を阻害できない。
両方必要。
Re: (スコア:0)
上陸部隊の艦艇と自走砲で打ち合うってアイデアは初めて見ましたね。
10km先の艦艇めがけて弾道射撃するイメージでしょうか?
どうやってロックオンするかはさておき、撃った直後に敵の対砲レーダーに捕捉されてすぐに回避されますね。
第二次大戦当時ならともかく、現代戦で動目標を相手に無誘導兵器を使うなら直射じゃないと命中はおぼつきませんよ。
また、戦車は上陸寸前でないと砲撃できないと書かれてますが、水平線距離内なら戦車の射程ですね。
Re: (スコア:0)
上陸阻止は88式か12式の出番だよね。
それぞれ目的があって組み合わせた使うべきもので、あれがあればこれはいらないなんていらないなら調達してないって、それでなくても正面装備費用は常に不足してんるんだから。
Re: (スコア:0)
戦略的には「日本の戦略で戦車ってほぼ出番ないよね?他の兵器に予算振った方が良くない?」とか思うけど。
戦車があっても敵の戦車が泳いで日本に渡ってきてくれるわけではないので、ミリオタが憧れる(?)大規模な戦車戦なんて有り得ないですね
日本ではあくまでも防御力堅固な移動砲台として戦車の存在意義があるという感じです
#なぜ機動戦闘車なんてものが出てきたのかを良く考えよう
Re: (スコア:0)
>日本ではあくまでも防御力堅固な移動砲台として戦車の存在意義があるという感じです
普通に戦車を減らして自走砲を充実させた方が実戦力としては良いのでしょうが。
ただ10式の装備を進める上で、ヘリの予算を削っているんですよね。
基本ドクトリンの上で考えると、上陸阻止に使えるヘリの方が優先度上位な気もしますが。
まあヘリはヘリで、大して運用上の性能差なんか出ないOH-1なんぞに散財しちゃったのとかオスプレイなんぞ求めたツケが回って来ているのだろうけど。
なんか自衛隊って、使いそうも無い物の方をありがたがるよなぁ。
ミリオタみたいにカッコイイとかギミック優先でも無かろうに。
Re: (スコア:0)
ヘリは携行対空火力の向上で優位を取れる状況が少なくなってしまったので、削減は妥当。
上陸阻止にはMLRSのような面制圧火砲を増やして、橋頭堡の拡大阻止を狙うほうが効果が大きいと思います。
偵察ヘリの開発費はグロホ導入で空振り感が半端ないですが、そういうこともあるとあきらめるしか。
オスプレイはわからん。
Re: (スコア:0)
なぜ機動戦闘車が出てきたか、ですか?
あれは陸自予算が削減され、「冷戦終わったから戦車要らないでしょ?」という財務省の一方的圧力によって戦車定数もどんどん減らされる中、作戦遂行能力に危機を感じた普通科が発狂寸前の苦悶の中から召喚したキメラですよ。
戦車と打ち合うには火力・装甲ともに足らず、それどころかRPG-7に撃たれただけでもヤバいけど高速道路は走れるという、平たく言えば走る棺桶ですな。
有事には真っ先に前線に投入され、真っ先に対戦車ミサイルの餌食にされ、道路を塞ぐ障害物となり果て、後続のMBTの機動を妨害する存在です。
Re: (スコア:0)
でもまあその機動戦闘車にしてもさ、輸送機に過ぎないオスプレイと鈍足で防御力も無い
古代兵器であるAAV7を持たされて島嶼防衛押しつけられるよりはまだマシかも知れませんよ。
あんなの決めた阿呆は突入する際には真っ先に乗り込んで死んでこいと思う。
Re: (スコア:0)
AAV7の調達に関しては三菱重工が独自(という事になってる)開発中の水陸両用車のためのデータ取りが本当の目的なんですよ。
http://toyokeizai.net/articles/-/74451 [toyokeizai.net]
Re: (スコア:0)
データ取りならあんなに数要りません。
Re: (スコア:0)
> 日本ではあくまでも防御力堅固な移動砲台として戦車の存在意義があるという感じです
それの何がまずいんでしょうか?
戦車を使えば味方の損害を最小限にしながら敵を一方的に蹂躙できるんですよ?
敵がトーチカを構築して銃座を構えててもお構いなしに撃って踏みつぶせるんですよ?
それが歩兵(普通科)にとってどれほど心強い事か分かりませんか?
またそれほどの脅威を敵に与える存在だからこそ、敵の侵攻ハードルを上げられるんですよ。
機動戦闘車程度なら敵もナメてろくな準備も無しにカジュアル侵攻しちゃいますよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
機動戦闘車の大量導入は軍事に疎い会計屋と
軍事に詳しいつもりのオタク大臣の産物じゃないかなぁ。