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イタリア軍、LibreOfficeへ移行することで最大2900万ユーロを節約できると主張」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2016年05月17日 9時17分 (#3013735)

    OpenOfficeの時代からもう15年も経っていますが、
    MS Officeのファイルを読み込むと崩れるという問題はなかなか解決しないですね。
    何が壁になってこの問題は解消できないのでしょうか?
    .docxなんかはフォーマットが公開されているのに、なぜ互換が取れないのでしょう?

    • by baldmage (45440) on 2016年05月17日 9時30分 (#3013739) 日記

      文句があるなら自分で直せばいい
      そのためのOSSでしょ

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2016年05月17日 9時48分 (#3013752)

        都合が悪くなると「自分で直せ」って言い始めるんだよね。オプソ信望者は。

        「世界中の多くの開発者がソースを見てるから、バグがあったら直される」
        って宣伝は嘘なのよね。

        ということで、OOoやLibreの互換性を高めるのは難しい部分でもあるので、
        高度な技術力を提供できない人は素直にお金を出してMS-Officeを買うのが
        幸せになれる道です。

        親コメント
        • 都合が悪くなると「素直に金出せ」っていうマイクロソフト信者よりまともだと思うけどね。
          • by Anonymous Coward on 2016年05月17日 14時37分 (#3013934)

            1日分の労力をOSSに突っ込んでも治らないけど、1日分の給料でOffice買えば解決するしな。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              # あげたいけどモデポないのでAC

            • by Anonymous Coward

              つまり兵士一人一年分の給料で300人分のOfficeが買えるってことか?

              • by Anonymous Coward

                イタリア人が1年に300日も働くわけないだろ。

          • 反論になっていないことにお気づきだろうか?

            「自分で直せ」というのが「自分で直せない人はお金を出して買え」というのよりまともであるわけがない。

            • 直す方の対処も結局お金の話ですよね。
              自分の労賃をゼロで計算する人がよくいますが、このストーリーもその類いの発想で旧いなあと思いますね。

              親コメント
              • by Anonymous Coward on 2016年05月17日 12時38分 (#3013836)

                自分の労賃ならまだいいけど、OSSの優位性を主張する意見って、アカの他人の労賃をゼロで計算してることがほとんどな気がするな。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                OSSがお金で何とかなるとか思ってる人がまだいたのか…。

                ただでさえ設計思想が統一されていない誰が書いたかも分からんコードを漁らにゃならんのに、
                苦労に苦労を重ねて書き足したパッチをコミットしてもらえなきゃどんずまりブランチ化して誰もメンテしてくれない。
                しかもバージョンアップでせっかく直したところを元に戻されたりしてまた大変とか、

                …まあ口だけのヤツはそういうことも分からんで喋ってるんだろうが。

              • by Anonymous Coward

                そういう事言える人は労賃という概念自体を持ち合わせていないのですよ。

              • by Anonymous Coward

                イタリア軍が節約できるという2900万ユーロも、元をたどれば誰かがタダ働きした成果なんだよね。

              • by Anonymous Coward

                それも全部お金の問題でしょ。

                >誰もメンテしてくれない。

                あなたやあなたの会社がメンテナンスしていくんです。
                あなたの都合のいいように機能を勝手にカスタマイズしたのだから当たり前でしょ。

        • by Anonymous Coward

          > 都合が悪くなると「自分で直せ」って言い始めるんだよね。オプソ信望者は。
          信望者なのかな。どっちかというと、「直せないだろ。だから素直にカネ出せばいいんだよ」というのが多いような気がするんだけど。
          #個人の感想です。

      • by Anonymous Coward on 2016年05月17日 10時28分 (#3013771)

        MS自身がバージョン間で互換性取れないのに、無理言わないの。

        最近はマシになったけど、以前はバージョンアップするとドキュメントの確認&修正(たまに再作成)が必須だった。Excelやパワポは文字が消えたり勝手に改行されるし、図入りのWord文書だと体裁が総崩れになることもあった。納品前に勝手にOfficeをバージョンアップされたりした日にはもう修羅場です。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2016年05月17日 10時49分 (#3013787)

          プリンタが違ったりしてもトラブりますよね。
          まあWindowsとOfficeだけが悪いから、ではないにしても。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          あなたも認めているように、最近のバージョンはまったく問題ありませんけどね。

        • by Anonymous Coward

          どんだけ腐った書類書いてんだよ…。
          ここ20年ぐらいずっと使ってるけど1度も互換性で悩んだことないぞ。

          OpenOfficeは一発目でやられたが(ジョイント矢印がオブジェクトにジョイントせず必ず外される)。

      • by Anonymous Coward

        直らないのは、文句がないからでしょう
        MSOと組版・マクロを交換しようとするからです
        MSOはDMZ機に入れて、社内はOOo系で統一すればいい

        • by Anonymous Coward

          直らないのはただ単に呆れて見捨てられてるからですよ。
          不具合報告ってかなり面倒ですよ。文句って言葉から好き勝手言ってやがるというイメージなのでしょうが。
          不具合報告の労力を投資する価値があるかと言うとない。

          そんなシロモノ以外を禁止?
          不具合報告はしなくても文句は言わないと駄目ですね。
          実害が出ます。

    • 詳細は知らないけど多分、フォーマットの仕様がイケてないじゃないかなって思ってます。
      MSは無理矢理にでも互換性の維持をしようとしてイケてない仕様も引き継ごうとするきらいがあるので、どんどんおかしくなっていくんじゃないですかね。
      新フォーマットにしても、これまで出来ていたことを急いで一通り提供しないとならないから、設計としてイケてない部分がまた入り込んでしまうという感じじゃないですか。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        PDFとかはうまく普及したのに編集のできる文書のフォーマットはMS製の出来損ないが主流ってのも不思議だけど。

        • by Anonymous Coward

          PDFも普及したのが謎。
          クソ重くてガラケーじゃとてもじゃないけど開く気しなかったし、アップデートは頻繁にやらなきゃいけないし、売り文句の環境依存しない表示をしようとすると万札が束で消えていくし。
          これだけ広まったのはMS-Officeの独占を嫌ったってのもあるけど、AMDやIBMがIntelの競争相手として頑張ってたおかげかもね。

    • フォーマットが公開されていれば互換性が取れるなんて幻想ですよ。
      そのフォーマットを扱う主要な実装がどうなってるか確認するまで信用しちゃいけません。
      古い話だけどJPEGのアスペクト比やPNGのガンマ値でハマッた経験がある人も少なくないでしょう

      --
      うじゃうじゃ
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      同情するなら金をくれ

    • by Anonymous Coward

      有償のKSOやJust Officeですら、ですからね。
      あなたが開発して見れば、その理由が分かるんじゃないですかね。

    • by Anonymous Coward

      そんなに作成した環境以外での印刷をする状況がないから。
      レイアウトが崩れてもそれが命を落とすような状況でつかわれないから。

      よって、あんまり工数かけるモチベーションもない。

    • by Anonymous Coward

      そりゃMS自身すらまともに互換性とれずにバージョンアップのたびに文句いわれるくらいの糞フォーマットだから仕方ない
      実際別にオープンソースじゃ無くて普通にMicrosoft Officeの最新版にバージョンアップする場合でも
      再教育が必要となるコロコロ替わるUIと並んで古いファイルのレイアウト崩れは移行したがらない大きな理由になってるくらいで

      • by Anonymous Coward

        > そりゃMS自身すらまともに互換性とれずにバージョンアップのたびに文句いわれるくらいの糞フォーマットだから仕方ない

        よくこういうことをいうアンチMSがいるんだけど、ホントかな?
        バージョン上がって崩れたのって最近はあまりないんだよね。
        ひょっとして20世紀の頃の話じゃない?

        互換性がない、捨てられた過去の仕様が含まれた文書を最新版のOfficeで開くと警告表示が出るけど、別に困ったことないや。

        • by Anonymous Coward

          >よくこういうことをいうアンチMSがいるんだけど、ホントかな?

          本当だよ。
          その証拠に、過去の仕様が含まれた文書を最新版のOfficeで開くと警告表示が出て壊れるから。俺は困らないで済ませればどんなにいいことか。

          • by Anonymous Coward
            自分で使ってるだけで物言ってる奴と、多数の面倒見てる人とではそれこそ視野が違うものねえ。
    • by Anonymous Coward

      AppleのiWorkもMS Officeとは完全互換じゃないしね。
      優秀なエンジニアがフルタイムでやってても完全互換じゃないんだから、もう諦めたほうがいいんだ。
      もしくは、他のアプリで作って、MS Officeユーザーに渡して崩れた時に、MSに互換性問題解決させろ、と言うんだ!

    • by Anonymous Coward

      やる気がないからじゃないかなあ。少なくともLibreOfficeはMS Officeとの完全な互換性は諦めているはず。相互運用性は目指してるらしいけど現状では厳しいと思う……。

      たとえばExcelの表(なんたら.xlsx)を開くと、幅が違うんだよね。なんで違うんだろ。この程度はさすがに規格で規定されてないとおかしいと思うんだけど。同じWindows上で開いてるからフォントは同一だし。

      あとは日本語領域の互換性(主に縦書き)は低い印象です。
      自分の気持ちでは縦書きなんて使うなよハゲって感じですが使われてますし。

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