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MicrosoftOfficeとLibreOffice(含む互換オフィス)の費用の違いって、本質的には最初のライセンス料金だけなんですよね。導入に関する技術的コスト、使用者の学習コスト、アフターサポートのコストが特に安いわけでもない、むしろ高くつく場合も多いという。そして趣味ならともかく業務の場においては後者のコストの方が圧倒的に大きいわけで……。
サポートサポートとよく言われるけど、みんなそんなにアフターサポートにお世話になってるのかな?ここにいるWindowsユーザーで、MSに問い合わせて問題解決してもらったことある人、どれくらいいるんだろう。10年以上Windows使ってたが、一度も問い合わせたこともない。
どちらかというと、コスト削減が目的化したことで、セキュリティ対策の費用まで削られないかが少し心配…。Linuxは、ちゃんと費用と人手をかければとてもセキュアなOSだろうとは思うけど…。
私も同じ事を感じる。
有料のサポートインシデントを使ったことがあるけど親切には対応するけれど、解決されなかったこともある。(Windows7のデスクトップ上のCIFS参照したショートカットが5個以上あってネットワークが切断されるとショートカットが消えてしまう現象で5個という値はレジストリで変えられないマジックナンバーだということ)その後、Win7のサポート期間終了。
全体的にサポートはそんなに(主観ですが)安く感じないのと無理やり、解決策をひねり出してUpdateには反映されないケース多々。
自宅のWindowsで問い合わせたことはないし、問い合わせる方法を知らない。
#しかしLibreOffice・KSOとの比較になるとMS-Officeにし不具合は「MSが修正するまで待ってね」とするほうが容易いね。
「ここにいる人」の時点でサンプルが偏っています。
https://twitter.com/NyaRuRu/status/575244192739282944 [twitter.com]
Windowsに関しては,個人契約のMSDNのテクニカルサポート経由でそこそこの数のバグ報告してきたけど,毎回ちゃんと原因特定してくれるし技術的に納得の回避方法提案してくれるしで満足度はだいぶ高い.あと後継製品でちゃんと直ってたり.
個人ではほとんどお世話になる人はいないだろうけど、企業だと多少はあるよ。新バージョンの非互換とか、一部機能の無効化とかね。
問い合わせるほどのものでもないことがほとんどだけど人数が多いとほんとにレアな挙動を見つけることもある。
セキュリティアップデート切れすると更新コストが。下手をすればOSごと…本体ごとですねこつこつユーザを増やしてるので、学習コストは少しずつ減るのでは。
欧文(や中世以前の和文でも)では、多少の改行・改稿ずれで、表現は概ね狂わない。単に現代日本ビジネス・行政文が、異様に罫線を使いまくって、改行・改稿ずれを許容できなくなっているだけ。まあ欧文でも表がずれるとちょっと苦しいが。外部とのデーター互換が問われないなら、一斉にMicrosoftOffice→LibreOffice切り替えで、何が困るの?どうせMicrosoftOfficeの異バージョン間でも互換性が無いのに。
# 伊国軍のオフィススイートに於いて、米政府の指示でMSがバックドアを仕掛けていない保証を、どう担保するのだろう?(故にKSOも論外)
似たような考え方だったのでここにぶら下げました。
常々LibreOffice含めOSSへ切替できないか考えてますが、なかなか移行できないです。互換Officeが好きな人も社内にいますが大半はMSOfficeじゃないと動かない・社外とのやり取りで必要となります。しかし、MSOfficeとLibreOfficeのどちらを選んでも使い勝手は変わるが社外とのやり取りに問題がない状態になればなぁと思うのです。
それは別にして、イタリア軍は出来ると主張し努力してるのに批判的な意見が多い理由は、
1)俺のところで無理だからイタリア軍も無理だろう2)LibreOfficeに移行されると俺の覚えることが増えて困る3)LibreOfficeが普及すると俺の仕事が減ってしまう4)その他
どれなんでしょうね。
1),2)はある程度わかりますが3),4)はどんな状況かなぁと
使いづらいツールを自分の仕事場でも強制されたらかなわない。じゃあないかな。
それならば納得できます。
特に自治体か軍関係者の仕事をしている人ならそう感じる可能性があると思いました。
> 使いづらいツールを自分の仕事場でも強制されたらかなわない。
それでも何とかするのが軍人。各国の反対にもかかわらず、米軍がゴリ押しで、7.62x51mm弾がNATO弾になった事もある。7.62x51mmNATO弾+M14自動小銃は、反動が強過ぎ「アサルトライフル」として実に使い難かったが、5年間で100万丁以上生産配備された。(製造が打ち切られて半世紀たった現在でも、半自動軍用小銃としては現役)しかし無料なら、納税者・有権者にこれ以上の福音は無い。(況んや日本に於いておや!)
# 文句があるなら、7.62x51mmNATO弾アサルトライフルと同様に、LibreOfficeが軍用オフィススイートとして使用に耐えない事を、きちんと立証しろ。俺は見た事が無いぞ。
4)その他Microsoft製品の方が単純に優れていると考えているソフトウェアの利用に正当な対価を支払うことを当然のことだと考えている
あなたみたいな考え方を「認知の歪み」って言うんだよ。
OSSでも対価を支払って良いと思ってますけど。
あなたも「認知の歪み」って言うんですかね。
4)その他Microsoft製品の方が単純に優れていると考えている
とすべきだったのでは?
最大で2900万ユーロを節約とあるので、軍はソフトウェアの利用に正当な対価は2900万ユーロ低いと考えていたようですが。
ご意見ありがとうございます。
3013970の人が
って書かれて、小さい頭に血がのぼってしまいましたよ。(うまくやられました)
私も現状、OfficeにおいてMicrosoftOfficeが優れていると思っているのできちんと購入して使用しています。LibreOffice側は対価を強制せず、代わりに特定Public Licenseを強制しているんだと思います。
イタリア軍側の節約できる主張は、Microsoftに対して価格を下げるよう要求しているわけではないし、MicrosoftOfficeを使っている人にLibreOfficeをすすめているようでもな
右クリックメニューに対してアルファベットキーのみで動作指定出来ない。これが微妙にイライラする。
ショートカットキー指定なんだから挙動としても一貫性としても、Libreが正しくMSが間違いだが、MSのが操作を楽にする点では上だと思ったことはなかった。
そして、キー二個押す=約2倍の時間蓄積が使い続ける限り続く。意外とバカにならん。
もしかして敢えて一貫性外したのではないか?と思う。
・マクロを使っている・ActiveXを使っている・ワードアートを使っている
こんなとこかなあ。
日本の文書は、ちょっとしたことで影響を受けるって意味では脆弱ですね。
3)VBAしかつかえない「仕事がはかどるExcel xx」みたいな本を出版したばかりVB.NETからjavaに移行されちゃいそうでいやだ
4)Microsoftが大好き過去の実績取った資格やこれまでの時間が無駄に代替品として投入という移行を考えているから詳しいからという理由でいろいろ質問くるので俺の仕事が増えて困るExcelオートメーションからの切り替えの仕事が増えるからやだOpenOfficeの例もあるからLibreはずっとLibreだけでいてくれる保証ないし。javaは重い(主にリアルタイムスキャンのせいだが除外設定を変えてもらえない)とりあえず否定する方が肯定するよりも話広げるのに楽だから
# 3はあまり思いつかなかったな。# 個人的にはオートメーション書き直すのが面倒。言語は別にpythonでもjavaでも書けるからいいけどあの手のコードは面白くない。
# まあ政府とか軍とかだと定額とかの選択もあるんだろうけど。
軍はともかく、行政が有料ソフト前提だと、市民だのボランティアだのでもそれが求められるので、社会的には結構な負担が生じるんだよ。少なくとも公共的な存在は、自身のコストだけを算定してはいけないと思う。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
本当にそこまで効果があるのか (スコア:1)
MicrosoftOfficeとLibreOffice(含む互換オフィス)の費用の違いって、本質的には最初のライセンス料金だけなんですよね。
導入に関する技術的コスト、使用者の学習コスト、アフターサポートのコストが特に安いわけでもない、むしろ高くつく場合も多いという。
そして趣味ならともかく業務の場においては後者のコストの方が圧倒的に大きいわけで……。
Re:本当にそこまで効果があるのか (スコア:2, すばらしい洞察)
サポートサポートとよく言われるけど、みんなそんなにアフターサポートにお世話になってるのかな?
ここにいるWindowsユーザーで、MSに問い合わせて問題解決してもらったことある人、どれくらいいるんだろう。
10年以上Windows使ってたが、一度も問い合わせたこともない。
Re: (スコア:0)
どちらかというと、コスト削減が目的化したことで、セキュリティ対策の費用まで削られないかが少し心配…。
Linuxは、ちゃんと費用と人手をかければとてもセキュアなOSだろうとは思うけど…。
Re: (スコア:0)
私も同じ事を感じる。
有料のサポートインシデントを使ったことがあるけど
親切には対応するけれど、解決されなかったこともある。
(Windows7のデスクトップ上のCIFS参照したショートカットが5個以上あってネットワークが切断されると
ショートカットが消えてしまう現象で5個という値はレジストリで変えられないマジックナンバーだということ)
その後、Win7のサポート期間終了。
全体的にサポートはそんなに(主観ですが)安く感じないのと無理やり、解決策をひねり出してUpdateには反映されないケース多々。
自宅のWindowsで問い合わせたことはないし、問い合わせる方法を知らない。
#しかしLibreOffice・KSOとの比較になるとMS-Officeにし不具合は「MSが修正するまで待ってね」とするほうが容易いね。
Re: (スコア:0)
「ここにいる人」の時点でサンプルが偏っています。
Re: (スコア:0)
https://twitter.com/NyaRuRu/status/575244192739282944 [twitter.com]
Windowsに関しては,個人契約のMSDNのテクニカルサポート経由でそこそこの数のバグ報告してきたけど,毎回ちゃんと原因特定してくれるし技術的に納得の回避方法提案してくれるしで満足度はだいぶ高い.
あと後継製品でちゃんと直ってたり.
Re: (スコア:0)
個人ではほとんどお世話になる人はいないだろうけど、企業だと多少はあるよ。
新バージョンの非互換とか、一部機能の無効化とかね。
問い合わせるほどのものでもないことがほとんどだけど人数が多いとほんとにレアな挙動を見つけることもある。
Re: (スコア:0)
セキュリティアップデート切れすると更新コストが。下手をすればOSごと…本体ごとですね
こつこつユーザを増やしてるので、学習コストは少しずつ減るのでは。
Re: (スコア:0)
欧文(や中世以前の和文でも)では、多少の改行・改稿ずれで、表現は概ね狂わない。
単に現代日本ビジネス・行政文が、異様に罫線を使いまくって、改行・改稿ずれを許容できなくなっているだけ。
まあ欧文でも表がずれるとちょっと苦しいが。
外部とのデーター互換が問われないなら、一斉にMicrosoftOffice→LibreOffice切り替えで、何が困るの?
どうせMicrosoftOfficeの異バージョン間でも互換性が無いのに。
# 伊国軍のオフィススイートに於いて、米政府の指示でMSがバックドアを仕掛けていない保証を、どう担保するのだろう?(故にKSOも論外)
Re:本当にそこまで効果があるのか (スコア:1)
似たような考え方だったのでここにぶら下げました。
常々LibreOffice含めOSSへ切替できないか考えてますが、なかなか移行できないです。
互換Officeが好きな人も社内にいますが大半はMSOfficeじゃないと動かない・社外とのやり取りで必要となります。
しかし、MSOfficeとLibreOfficeのどちらを選んでも使い勝手は変わるが
社外とのやり取りに問題がない状態になればなぁと思うのです。
それは別にして、イタリア軍は出来ると主張し努力してるのに批判的な意見が多い理由は、
1)俺のところで無理だからイタリア軍も無理だろう
2)LibreOfficeに移行されると俺の覚えることが増えて困る
3)LibreOfficeが普及すると俺の仕事が減ってしまう
4)その他
どれなんでしょうね。
1),2)はある程度わかりますが3),4)はどんな状況かなぁと
Re: (スコア:0)
使いづらいツールを自分の仕事場でも強制されたらかなわない。
じゃあないかな。
Re: (スコア:0)
それならば納得できます。
特に自治体か軍関係者の仕事をしている人ならそう感じる可能性があると思いました。
Re: (スコア:0)
> 使いづらいツールを自分の仕事場でも強制されたらかなわない。
それでも何とかするのが軍人。
各国の反対にもかかわらず、米軍がゴリ押しで、7.62x51mm弾がNATO弾になった事もある。
7.62x51mmNATO弾+M14自動小銃は、反動が強過ぎ「アサルトライフル」として実に使い難かったが、5年間で100万丁以上生産配備された。(製造が打ち切られて半世紀たった現在でも、半自動軍用小銃としては現役)
しかし無料なら、納税者・有権者にこれ以上の福音は無い。(況んや日本に於いておや!)
# 文句があるなら、7.62x51mmNATO弾アサルトライフルと同様に、LibreOfficeが軍用オフィススイートとして使用に耐えない事を、きちんと立証しろ。俺は見た事が無いぞ。
Re: (スコア:0)
4)その他
Microsoft製品の方が単純に優れていると考えている
ソフトウェアの利用に正当な対価を支払うことを当然のことだと考えている
あなたみたいな考え方を「認知の歪み」って言うんだよ。
Re: (スコア:0)
OSSでも対価を支払って良いと思ってますけど。
あなたも「認知の歪み」って言うんですかね。
Re: (スコア:0)
4)その他
Microsoft製品の方が単純に優れていると考えている
とすべきだったのでは?
最大で2900万ユーロを節約とあるので、
軍はソフトウェアの利用に正当な対価は
2900万ユーロ低いと考えていたようですが。
Re: (スコア:0)
ご意見ありがとうございます。
3013970の人が
あなたみたいな考え方を「認知の歪み」って言うんだよ。
って書かれて、小さい頭に血がのぼってしまいましたよ。(うまくやられました)
私も現状、OfficeにおいてMicrosoftOfficeが優れていると思っているので
きちんと購入して使用しています。
LibreOffice側は対価を強制せず、代わりに特定Public Licenseを強制しているんだと思います。
イタリア軍側の節約できる主張は、Microsoftに対して価格を下げるよう要求しているわけではないし、
MicrosoftOfficeを使っている人にLibreOfficeをすすめているようでもな
Re: (スコア:0)
右クリックメニューに対してアルファベットキーのみで動作指定出来ない。
これが微妙にイライラする。
ショートカットキー指定なんだから挙動としても一貫性としても、Libreが正しくMSが間違いだが、MSのが操作を楽にする点では上だと思ったことはなかった。
そして、キー二個押す=約2倍の時間蓄積が使い続ける限り続く。意外とバカにならん。
もしかして敢えて一貫性外したのではないか?と思う。
批判的な意見が多い理由 (スコア:0)
・マクロを使っている
・ActiveXを使っている
・ワードアートを使っている
こんなとこかなあ。
日本の文書は、ちょっとしたことで影響を受けるって意味では脆弱ですね。
Re: (スコア:0)
3)
VBAしかつかえない
「仕事がはかどるExcel xx」みたいな本を出版したばかり
VB.NETからjavaに移行されちゃいそうでいやだ
4)
Microsoftが大好き
過去の実績
取った資格やこれまでの時間が無駄に
代替品として投入という移行を考えているから
詳しいからという理由でいろいろ質問くるので俺の仕事が増えて困る
Excelオートメーションからの切り替えの仕事が増えるからやだ
OpenOfficeの例もあるからLibreはずっとLibreだけでいてくれる保証ないし。
javaは重い(主にリアルタイムスキャンのせいだが除外設定を変えてもらえない)
とりあえず否定する方が肯定するよりも話広げるのに楽だから
# 3はあまり思いつかなかったな。
# 個人的にはオートメーション書き直すのが面倒。言語は別にpythonでもjavaでも書けるからいいけどあの手のコードは面白くない。
今のMSOfficeがサブスクリプションになってるの知らないの? (スコア:0)
# まあ政府とか軍とかだと定額とかの選択もあるんだろうけど。
軍はともかく、行政が有料ソフト前提だと、市民だのボランティアだのでもそれが求められるので、社会的には結構な負担が生じるんだよ。少なくとも公共的な存在は、自身のコストだけを算定してはいけないと思う。