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スマホの普及でPCを使えない若者が増加し企業に戸惑い、ITメーカーの新入社員でも [srad.jp]みたいな記事が、関連リンクにあるべきなんじゃないですか?
MS OfficeやWindowsでも、トラブルが起きるという話であればLinuxへの移行に関する記事だけが関係あるのではなくて
高卒公務員を中心に、採用される前にMS OfficeやLibreOfficeに習熟する機会が無かったことが大きな影響を与えている可能性があると思います。
もう10年以上、まわりで、みんながLiMuxを使っているのに「Windowsなら、誰もが使える」という考え方に
6600万ユーロ(およそ80億円)に見合う妥当性があるのかは、ちょっと疑問です。
10年使ってみてLiMuxは使えねーって思ったんじゃないの
GIGAZINEの記事からhylomはかなり意図的に一部を削っていますね。GIGAZINEの記事には「Microsoftのパートナーであるコンサルティング会社・アクセンチュアに、ミュンヘンのITインフラについての報告書を作成するように指示。」と書かれています。これが全て。使い勝手や機能云々での議論の価値は無いですよ。
それを言い出すなら元ネタのLibreOfficeの開発元が「Windowsに戻すな」と声を挙げるのも同じようなもんだろ。Windows回帰が進めばMSOfficeがシェアを取り戻し、結果としてLibreOfficeの存在感が薄れるんだから、そりゃあ開発元としては是非や優劣関係なく反対するに決まってる。
>触ったことがなくても、OSSについては>「なんでもいいから、ネガティブなことを書けばいい」と思っている例が多いね。
ええー(笑)
へぇ、、、、(棒)なんか凄い簡単な世界にすんでるんだね。
ぼくら一般消費者は、OSSが発展して、資金調達しやすくなり良いOSSが増えていくことが利益になるし、伸びやすくしたいとも思うしみんなにそういう考え方をしてもらいたいと思うけど…
だいたい極端に尖った思考を持ってる人に限って、「国民の声を聞け」「一般人はみんなこう思ってる」とか言うよね。実態はその活動家周辺で盛り上がってるだけで、周囲から冷たい目で見られてるだけだったりするけど。
# 自分はハード売る側でもソフト売る側でもないから、この人の言う「一般消費者」にカウントされてしまっているんだろうけど# この人の言ってるようなことは全然思ってないんだよなぁ・・・
パソコン販売やソフト販
ソフト売っている人は、OSSの発展は、直接的な利益にならないから
.Net Foundation 「せやろか?」Unity 「チラッ」
Microsoftはバンバン大型のOSSを出しているけど、君はどこの世界から来たの?
> ぼくら一般消費者は、OSSが発展して、資金調達しやすくなり> 良いOSSが増えていくことが利益になるし、伸びやすくしたいとも思うし> みんなにそういう考え方をしてもらいたいと思うけど…LibreOfficeはダメなOSSじゃん
「考え方をしてもらいたい」は上から目線、「ソフト売っている人は~」は負け惜しみ。一般消費者は自分が知っているもの、使いやすいものを使うだけ。一人勝ちはどうかと思う人はいるけど、「OSSが資金調達しやすくなれば」なんて話に多くは興味を持たない。名実ともにMicrosoft製品に代替できるものでない限り、一般消費者は「使ってあげよう」とは思わない。
OSS系のアプリケーションって、機能は揃っていても使いやすくない事が多い印象「AをBしたいと思ったらそのためにはCという作業が毎回発生する」みたいな
機能の実装しか考えず、UI気にしていないとそらそうなるわなかといってUIの一貫性とか気にしてチェックする体制もなかなか作れないだろうし。
UIの一貫性とかLinux界隈には不可能ですからね。MSが大鉈を振ったWindowsでさえ8から10で退化した。
文句があるならお前が改良するんだよそのためのOSSなんだから
で、旧UI派と新UI派で内紛が起きてまたforkしてユーザを混乱させるんですね
OfficeのリボンUIみたいな話だ…
# forkはしていないけど
> 一応2016までの年号付きバージョンと365に別れたんじゃない??????????????????????????????
アホ過ぎる。ちったぁ調べてからおいで。
キミは池沼のフレンズなんだね!
>一応2016までの年号付きバージョンと365に別れたんじゃない?UI関係ないwwww
ずっとそのスタンスだったからこそいかんのだ正論ではあるがまずユーザー(ソフト開発者含め)がLinuxに留まってくれるようにしないとじゃあWindows/Macでいいやと離れていく
自分が手を動かして改良するくらいなら市販品を買ったほうが安い
アプリ隠すのに、MacだとCmd+H一発やOption押しながらアプリ切り替えでいいのに、WinだとAlt+Space→Nを押さなきゃいけない的な。
#結局慣れなんじゃねえの。
実際に操作が余分だと慣れても生産性が落ちますが。慣れれれば慣れるほどクソさを実感するだけで。
(MS Officeが高くて買えないから)LibreOfficeを使ってるけど微妙な使い勝手の悪さを思い知ること少なくないぞ。
WPS Office(KingsoftOffice)を買おうかと最近思ってるぐらいだ。
> (MS Officeが高くて買えないから)LibreOfficeを使ってるけど> 微妙な使い勝手の悪さを思い知ること少なくないぞ。同じく。使用頻度の高いExcelだけ単品で買って、残りはLibreでいいやと思っていたが、あまりの糞さにWordやPowerPointも欲しくなった。
Win+D
それは全ウィンドウ最小化であってアクティブウィンドウ最小化ではないから少し違うと思う。
正解はWin+下矢印
(Win+↓)*2
1回だと1/4サイズになるだけだった。
ウィンドウ最大化してると2回必要。最大化してなければ1回で最小化する。
最大化してないけどね。左上か右上にひっついてると2回、そうでなければ1回。
画面の端とウインドウの端に隙間があるの気持ち悪いからぴったりくっつけてる。その隙間があるかないかで挙動変えるのやめてほしいわ。
スナップは左/右の最大化だから。
スナップ(最大化)状態にならないよう、ウィンドウサイズ調整・移動すればOK
ひょっとすると、新入社員がスマホ世代だから、スマホアプリでもそこそこシェア(知名度・実績)のあるMS-Officeを導入しようという裏事情かも…?LibreOfficeにもスマホアプリ版は有るだろうから、まずはそっちを売り込んでみるといいのかも。
若者のPC使用率は日本がかなり酷くて、ドイツは相当まし。http://tmaita77.blogspot.jp/2015/02/blog-post_25.html [blogspot.jp]
それは知られているけど、MS Officeの利用率は高校生以下についての統計って見たこと無いんだよね。
普通に考えて、ネットブックや低価格製品を買い与えればMS Office付きじゃないのが普通じゃ無いのかな?
高校生以下はオフィススイートの利用率、使用経験自体が低いと思う。
俺が大学生のときも、Excelなんてどう使うのかよくわからなかったし、学生の利用率は低そう。レポートをWordで書くのと、発表で使うPowerPointかな。俺の時代は端末がSolarisだったから、Wordでレポートを書いた記憶がないけど。
社会人になってからはExcelとWordとメーラーとしてOutlookを使い、PowerPointは稀にしか使わないな。AccessとOneNoteとInfoPathは全然使わない。
その辺の論説ってスマホの普及が原因かどうかは怪しいんだよなあ昔からPC使ってない層は一定数いたわけでそういう層がスマホ使いだしてるから大丈夫って思って蓋開けたらPC使えなかったってだけで普通にPC使わなきゃいけない連中は大学の時点で身につけてる
行政コストを抑え市民に税金を還元するより、自分の職場環境に注ぎ込んで、好みのシステム環境や矢鱈豪華絢爛巨大な市庁舎・宿舎・議事堂を建築したがるのは、(特別職)公務員に普遍に見られる宿痾。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
PCを使えない若者というふ〜ちょ〜 (スコア:0)
スマホの普及でPCを使えない若者が増加し企業に戸惑い、ITメーカーの新入社員でも [srad.jp]
みたいな記事が、関連リンクにあるべきなんじゃないですか?
MS OfficeやWindowsでも、トラブルが起きるという話であれば
Linuxへの移行に関する記事だけが関係あるのではなくて
高卒公務員を中心に、採用される前に
MS OfficeやLibreOfficeに習熟する機会が無かったことが
大きな影響を与えている可能性があると思います。
もう10年以上、まわりで、みんながLiMuxを使っているのに
「Windowsなら、誰もが使える」という考え方に
6600万ユーロ(およそ80億円)に見合う妥当性があるのかは、ちょっと疑問です。
Re: (スコア:0)
10年使ってみてLiMuxは使えねーって思ったんじゃないの
Re:PCを使えない若者というふ〜ちょ〜 (スコア:2, 興味深い)
GIGAZINEの記事からhylomはかなり意図的に一部を削っていますね。
GIGAZINEの記事には「Microsoftのパートナーであるコンサルティング会社・アクセンチュアに、ミュンヘンのITインフラについての報告書を作成するように指示。」と書かれています。これが全て。使い勝手や機能云々での議論の価値は無いですよ。
Re: (スコア:0)
それを言い出すなら元ネタのLibreOfficeの開発元が「Windowsに戻すな」と声を挙げるのも同じようなもんだろ。
Windows回帰が進めばMSOfficeがシェアを取り戻し、結果としてLibreOfficeの存在感が薄れるんだから、
そりゃあ開発元としては是非や優劣関係なく反対するに決まってる。
Re: (スコア:0)
なんか凄い世界にすんでるんだね。
Re: (スコア:0)
>触ったことがなくても、OSSについては
>「なんでもいいから、ネガティブなことを書けばいい」と思っている例が多いね。
ええー(笑)
Re: (スコア:0)
へぇ、、、、(棒)
なんか凄い簡単な世界にすんでるんだね。
Re: (スコア:0)
だいたい極端に尖った思考を持ってる人に限って、「国民の声を聞け」「一般人はみんなこう思ってる」とか言うよね。
実態はその活動家周辺で盛り上がってるだけで、周囲から冷たい目で見られてるだけだったりするけど。
# 自分はハード売る側でもソフト売る側でもないから、この人の言う「一般消費者」にカウントされてしまっているんだろうけど
# この人の言ってるようなことは全然思ってないんだよなぁ・・・
Re: (スコア:0)
ソフト売っている人は、OSSの発展は、直接的な利益にならないから
.Net Foundation 「せやろか?」
Unity 「チラッ」
Re: (スコア:0)
Microsoftはバンバン大型のOSSを出しているけど、君はどこの世界から来たの?
Re: (スコア:0)
> ぼくら一般消費者は、OSSが発展して、資金調達しやすくなり
> 良いOSSが増えていくことが利益になるし、伸びやすくしたいとも思うし
> みんなにそういう考え方をしてもらいたいと思うけど…
LibreOfficeはダメなOSSじゃん
Re: (スコア:0)
「考え方をしてもらいたい」は上から目線、「ソフト売っている人は~」は負け惜しみ。
一般消費者は自分が知っているもの、使いやすいものを使うだけ。
一人勝ちはどうかと思う人はいるけど、「OSSが資金調達しやすくなれば」なんて話に多くは興味を持たない。
名実ともにMicrosoft製品に代替できるものでない限り、一般消費者は「使ってあげよう」とは思わない。
Re: (スコア:0)
OSS系のアプリケーションって、機能は揃っていても使いやすくない事が多い印象
「AをBしたいと思ったらそのためにはCという作業が毎回発生する」みたいな
Re: (スコア:0)
機能の実装しか考えず、UI気にしていないとそらそうなるわな
かといってUIの一貫性とか気にしてチェックする体制もなかなか作れないだろうし。
Re: (スコア:0)
UIの一貫性とかLinux界隈には不可能ですからね。
MSが大鉈を振ったWindowsでさえ8から10で退化した。
Re: (スコア:0)
文句があるならお前が改良するんだよ
そのためのOSSなんだから
Re: (スコア:0)
で、旧UI派と新UI派で内紛が起きてまたforkしてユーザを混乱させるんですね
Re: (スコア:0)
OfficeのリボンUIみたいな話だ…
# forkはしていないけど
Re: (スコア:0)
> 一応2016までの年号付きバージョンと365に別れたんじゃない?
?????????????????????????????
Re: (スコア:0)
アホ過ぎる。
ちったぁ調べてからおいで。
Re: (スコア:0)
キミは池沼のフレンズなんだね!
Re: (スコア:0)
>一応2016までの年号付きバージョンと365に別れたんじゃない?
UI関係ないwwww
Re: (スコア:0)
ずっとそのスタンスだったからこそいかんのだ
正論ではあるがまずユーザー(ソフト開発者含め)がLinuxに留まってくれるようにしないと
じゃあWindows/Macでいいやと離れていく
Re: (スコア:0)
自分が手を動かして改良するくらいなら
市販品を買ったほうが安い
Re: (スコア:0)
アプリ隠すのに、MacだとCmd+H一発やOption押しながらアプリ切り替えでいいのに、
WinだとAlt+Space→Nを押さなきゃいけない的な。
#結局慣れなんじゃねえの。
Re:PCを使えない若者というふ〜ちょ〜 (スコア:1)
# Win10で導入されたWin+Tabだと片手で完結しないかも。
Re: (スコア:0)
実際に操作が余分だと慣れても生産性が落ちますが。
慣れれれば慣れるほどクソさを実感するだけで。
(MS Officeが高くて買えないから)LibreOfficeを使ってるけど
微妙な使い勝手の悪さを思い知ること少なくないぞ。
WPS Office(KingsoftOffice)を買おうかと最近思ってるぐらいだ。
Re: (スコア:0)
> (MS Officeが高くて買えないから)LibreOfficeを使ってるけど
> 微妙な使い勝手の悪さを思い知ること少なくないぞ。
同じく。使用頻度の高いExcelだけ単品で買って、残りはLibreでいいやと思っていたが、あまりの糞さにWordやPowerPointも欲しくなった。
Re: (スコア:0)
Win+D
Re:PCを使えない若者というふ〜ちょ〜 (スコア:1)
それは全ウィンドウ最小化であってアクティブウィンドウ最小化ではないから
少し違うと思う。
正解はWin+下矢印
Re: (スコア:0)
(Win+↓)*2
1回だと1/4サイズになるだけだった。
Re: (スコア:0)
ウィンドウ最大化してると2回必要。最大化してなければ1回で最小化する。
Re: (スコア:0)
最大化してないけどね。
左上か右上にひっついてると2回、そうでなければ1回。
画面の端とウインドウの端に隙間があるの気持ち悪いからぴったりくっつけてる。
その隙間があるかないかで挙動変えるのやめてほしいわ。
Re: (スコア:0)
スナップは左/右の最大化だから。
Re: (スコア:0)
スナップ(最大化)状態にならないよう、ウィンドウサイズ調整・移動すればOK
Re: (スコア:0)
ひょっとすると、新入社員がスマホ世代だから、スマホアプリでもそこそこシェア(知名度・実績)のあるMS-Officeを導入しようという裏事情かも…?
LibreOfficeにもスマホアプリ版は有るだろうから、まずはそっちを売り込んでみるといいのかも。
Re: (スコア:0)
若者のPC使用率は日本がかなり酷くて、ドイツは相当まし。
http://tmaita77.blogspot.jp/2015/02/blog-post_25.html [blogspot.jp]
Re: (スコア:0)
それは知られているけど、MS Officeの利用率は
高校生以下についての統計って見たこと無いんだよね。
普通に考えて、ネットブックや低価格製品を買い与えれば
MS Office付きじゃないのが普通じゃ無いのかな?
Re: (スコア:0)
高校生以下はオフィススイートの利用率、使用経験自体が低いと思う。
Re: (スコア:0)
俺が大学生のときも、Excelなんてどう使うのかよくわからなかったし、学生の利用率は低そう。
レポートをWordで書くのと、発表で使うPowerPointかな。
俺の時代は端末がSolarisだったから、Wordでレポートを書いた記憶がないけど。
社会人になってからはExcelとWordとメーラーとしてOutlookを使い、PowerPointは稀にしか使わないな。
AccessとOneNoteとInfoPathは全然使わない。
Re: (スコア:0)
その辺の論説ってスマホの普及が原因かどうかは怪しいんだよなあ
昔からPC使ってない層は一定数いたわけでそういう層が
スマホ使いだしてるから大丈夫って思って蓋開けたらPC使えなかったってだけで
普通にPC使わなきゃいけない連中は大学の時点で身につけてる
Re: (スコア:0)
行政コストを抑え市民に税金を還元するより、自分の職場環境に注ぎ込んで、好みのシステム環境や矢鱈豪華絢爛巨大な市庁舎・宿舎・議事堂を建築したがるのは、(特別職)公務員に普遍に見られる宿痾。