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業界では GIMP なんて相手にすらされてませんよPhotoshop のスキルはプロになる上で役に立ちますが、GIMP 使えたところでほとんど役に立ちません嘘だと思うなら業界人に聞いてみてくださいね目先のお金をケチって GIMP を使うと、結局のところ質の低いソフトで最も大切な時間を無駄にし、たいして役に立たない GIMP の使い方というスキルが身につくだけになります
GIMP が Photoshop の代わりになるなんていうのは、音楽業界に例えると、DAW として Avid Pro Tools を使っている人にフリーの Audacity で十分では? と言うようなものです正直鼻で笑われるレベル
もっとわかりやすい例でいうと、Microsoft Office 使っている人に Apache OpenOffice で十分だとか言う人と同じですね安定性でも、機能でも、処理速度でも、バグの少なさでも、マクロでも、Microsoft Office が優勢なのにそれが分からないというのは、「私はソフトの機能を活用できない無能です」と言っているようなものです
Photoshop と GIMP、Pro Tools と Audacity、Microsoft Office と Apache OpenOffice などは、もう比べるにもおこがましいぐらい差が付いちゃってます小手先のアップデートで細かな機能追加を繰り返しても、もう話しになりません
工具はケチるなとよく言われており、100円ショップで買ったようなドライバー・ラジオペンチ・ピンセット・ハサミなどを使うのは結果として損だということは世間でも理解されていますが、ソフトウェアの世界になるとそれを理解できない人が多いのは困ったものです
我々の業界、つまり、mspaintが削除されて嘆いているような業界では、gimpは次善のソリューションですよ。Photoshopなんてオーバーキル過ぎてとても使えない。だってpaintの代わりが欲しいだけだもの。
画面キャプチャを加工したり、ショボいボタン画像作ったりの用途には、gimpぐらいが丁度いい気がしますね。まぁ、使いにくいけどね…。
#まぁ、そっちの業界だと、Visual Studio使わずC#を秀丸で書け、とか言われたのと同じぐらいの役立たず感なんだろなとは思うがw
記号を用いて改めて問う。品質から言えば…
Photoshop : GIMP :: ○料のVisual Studio : GNU/Clang/Eclipse/など
…というご意見なのでしょうか。
でも、なんで自分で「問う」って言ってるのに「なのでしょうか」って疑問形なの?
辞書を引いたら「知りたいことを相手に聞く」と書いてあったから。
もうお察しの通りだと思うが、私は自由ソフトウェアが好きでその運動を応援してる。今はvim+gcc+gdb+色々で、高校生の頃に使ってたVisual Studioより随分とよろしい使い勝手を日頃楽しんでる。でもここ十年間はVisual Studioに触れてもいない。よって何とも言えない。だが前の職場でVisual Studioを使ってた者たちが私のやり方に感心することがよくあった。
写真加工など興味ないけど、興味本位でそういった分野の自由ソフトウェアも、私が使ってるvimやgccみたいに、専門家に認められてるのかなと思った。すると「悪いことを言わない」散々悪いことを言う方が現れて、その方の意見が確かな判断であるかどうか、探ってみた。結局長文をくれたけど、未だに不明。
私は本当にプログラマーである。
Linux界隈なら、Photoshopのシェアは限りなくゼロに近いんじゃないでしょうか。
Linux上でプラグインが比較的簡単に作れてバッチ化できるので、特定のプラグインの組み合わせをサーバ側でかけるような処理をやるときには、便利だった記憶が有ります。
Pythonと組み合わせたりして、毎時1万枚くらいのデータを変換できたような気がします。
ちなみに業界ってのはどの業界?GIMPやAdobe CCを扱う業界って、デザイン業界からWeb屋に広告代理店、映画屋にイラストレータに漫画家、印刷会社に建築機械屋CAD屋、一般の事務屋まで幅広いんだけど、どこのことかいな。
デザイン業界は言わずもがな Photoshop や Illustrator ですし、印刷会社にデータ入稿するときも EPS や PSD が一般的ですCAD屋は本業は当然PhotoshopでもGIMPでもなくCADシステムをメインに用いているでしょう映画屋や漫画家は知りません
一般の事務屋やメイン業務以外での使用については曖昧過ぎて答えようがないですね
印刷会社にデータ入稿するときも EPS や PSD が一般的です
GIMPでも EPS や PSD でエクスポートすることはできるよ。
ただし、それが印刷会社のシステムで正しく読み込めるか、実績はあるか、みたいな話になると、GIMPはどうかとは思うね。
> 印刷会社にデータ入稿するときも EPS や PSD が一般的です
今どきPDF入稿も十分一般的だと思うけど。てか、AIならともかく、EPSは別にIllustratorだけのフォーマットじゃなくね?PSD入稿もやってる人を見たことはないなあ。
印刷業やってる会社のSE兼オペレータですが、カタログやってない通常の書籍と月刊誌が業務の大半を占める会社だからか、ほとんど過去のデータを使いまわす時を除けばEPSなんて一切入ってこないですね。
PSDはリンクファイルとして入稿されるけど、新規組での入稿データは大多数(8、9割ぐらい)はWord・Excel・PowerPointのファイルに文章と画像(しばしばオートシェイプを含む)がペタペタ貼られているのをオペレータが四苦八苦してInDesignで組版するのが現状です。PDFでの入稿は印刷会社間で仕事を回し合ったり、デザイン発注した場合のやりとりだったり、顧客がちょっと理解がある場合はそれなりにある感じです。(1、2割ぐらい)
丸投げされて、一番困るのは全くメジャーじゃないフォーマットのファイルの場合(Mellelとか)、次にフォントが全く無い/互換性が無いファイル(環境一式が未添付のTeX関連あれこれ、フォント埋め込みされてないデータ全般)、そしてリンクファイルを含まずに入稿されるデータ(OfficeやIllustrator、InDesignほか)あたりでしょうか。
ここ数年、PDFでトラブルが起きるのはフォント周りを除けばあんまり経験はないです。(CC2017あたりで特色指定が文字コードおかしくて文字化けしてるIllustratorPDFとかあったけど、バグ修正されたはず。)
#役員が他業種(太陽光や植物工場)に手を出して印刷利益の倍の赤字を10年近く出し続けてるせいで会社がやばい。印刷が判るまともな営業は役員に忠言して揉めた結果、ここ5年ぐらいで全員退職されてしまった。最近では、RGB入稿してきて色校正まで出したのに、印刷後に『印刷したら色が変わった、全部刷り直せ』連呼する顧客やAdobeCCのソフトを互換性まともに検証せずに常に最新版にアップして使う顧客、酷い顧客相手に何でもはいはい言って、クレーム処理までも制作部隊に丸投げする営業と役員ばっかで現場はもう士気ゼロ。
> 新規組での入稿データは大多数(8、9割ぐらい)はWord・Excel・PowerPointのファイルに文章と画像(しばしばオートシェイプを含む)がペタペタ貼られているのをオペレータが四苦八苦してInDesignで組版するのが現状です。
ああいうのってそうやって処理してるんですか最近はどこでもOfficeの書類受け付けてるし、チラシでもいかにもそういう感じのをよく見かけますが、もっとぱぱっとやってんのかと思ってました
もしまだ見ておられて答えていただければですが、GIMPやらInkscape,Scribusだので出力したファイルって、印刷屋さん的にはイケるもんなんでしょうか?現実的にはPDFぐらいしか選択肢ないと思いますが、Scribusは PDF/X1-a 対応してるみたいですし、案外イケる?
私以外に利用者まだリアルで見たことがないけど、Micorosoft Publisher からのPDF出力はネット印刷屋さんイケましたよ。
3403503です
自分の勤務先の話しかできなくて申し訳ないですが参考になれば。>カタログやってない通常の書籍と月刊誌が業務の大半を占める会社弊社では殆どのオペレータは、InDesignのCC2014以下のバージョンを使用して組版作業を行っています。(CC2015以降はソフト自体が重いのとバグの修正が遅いので印刷機メーカーからの不具合広報が出なくなる頃合いまでは、出版社から新バージョンの形式で入稿されてしまった時以外はまず使用致しません)
古い案件の刷り直しや変換目的にアスキー日本語TeX(Win2000)、PageComp(SunOS環境)、EDICOLOR(WinXP)、QuarkXPress3(MacOS9)、Acrobat5、Adobe CS~CS4の環境を無理やり残していますが、そのような環境はベテラン(部署の責任者レベル)のオペレータしか触れません。
そのまま使えるのは、AdobeCCの一部ソフト(IllustratorやPhotoshop、InDesign)の各種ファイルと対応している画像や印刷向けフォーマット(X1a等)のPDFぐらいです(CMYKカラーでの入稿に限ります、RGB他の場合は色変換されるので、色見本での確認をお薦めしています)。並のオペレータが一人で取りこみ作業できるのは、Microsoft Office Word、一太郎、RTF形式の文面と、Excel、PowerPointの図表類とJPG、PNG、TIFF(種類が一杯あって実は怖い)といったメジャーな画像形式あたりだと把握しています。PDFもX1aやX4あたりになっていない場合は、一度InDesignに貼り付ける前に形式とフォントと画像の確認は行います。
非メジャーなソフトのファイル形式を元にして入稿される場合、予めPDF/X1-a等の印刷データ交換に適したPDFに書きだして頂ければ、最悪でもスクリプトでInDesignに全ページリンクファイルで貼り付けしてそのまま出力するという方法で対応します。(フォントや画像は全て埋め込みが大前提)
PDFに書きだせない場合や文書上のパーツの場合は「ソフト***のファイル」という連絡を受ければご対応できる余地があるかもしれません。(営業が即答できないので持ち帰った上でのご検討となります)
原則として、オペレータの環境に対応ソフトがない(正常に開けない)ファイルは、ベテランのオペレータがファイルをもう一度確認して、インストールできるソフトならSEにインストール依頼が来てインストール、それで開いてAdobePDF経由で無理やりPDF化してペタペタ、初校(見本出力)時に注釈して問題ないか確認してもらう、という流れになると思います。(Mellelみたいに一度Wordに書き出して処理する場合もありますが、ケースバイケースです)インストールできないソフトの場合は、営業経由で使用できないファイルという旨を出版社にお伝えさせて戴きます。この時点で、SEがレベル高いとここで全部解決してしまうと思いますが、ここは完全に会社次第だと思います。(Publisher・Visio・AutoCADあたりは弊社の場合SEが全部変換しています)このあたりはオペレータへの教育と経験、入稿を受付しているソフトに依るので、一概には言えません。わからない場合は、出版社を通して印刷会社の営業を経由して制作部門に確認を取った方が確実です。
総じて、非メジャーな形式は、対応をうたっていない限り、ほとんど受け付けられない(PDFに出力するか変換してメジャーな形式にして再入稿)、もしくは別料金(技術料・作業料・ソフト料等)が発生してしまうと思います。
最も、自分の勤務先はオペレータ教育がイマイチで、総じて技術力が高くない会社なので、面倒くさい入稿形式が入ってきて、お断りできない場合、ベテランのオペレータ判断となりますが、某L社さんのようにBtoBで色んなことを引き受けてくれる会社に外注する流れになると思います。(事前に見積もりされてない場合は、営業から出版社に問い合わせを行います)
BlogやPDF関係の資料を通販できるような高技術を持つような会社での回答ではありませんが、100人程度のポンコツ印刷会社の一例としてご参考になれば幸いです。
#素直に申し上げますと、うちの営業に「GIMPやらInkscape,Scribus」あたりを申し伝えても『?』という顔をされるだけだと思います。大変申し訳ございませんが、一般的なファイル形式に変換されて入稿するか、技術料だけで色々と対応してくれる業者をお探しになられるのが一番トラブルや不満なく出版・印刷出力ができるかと思います。同人誌やカタログ扱ってるような会社やとにかくでかい印刷会社(D●P他)はもう少しマシだと思いたい。(そのような会社の営業さんとお話したことがほとんどないので自分にはわからないです)
##例外的なファイル形式のご対応はほとんど発生しない事例です。過去のデータを他の印刷業者から引き揚げてきたと言われて、.PSだけとか.TeXだけとか入稿されてお手上げする事の方が事例としては多いぐらいですorz
スリモトさんのとこの会社 [getnavi.jp]ですか?# 一説には、ヘコまない会社だと言われているそうな…
そのPDFも現在はISO入りしたといっても、もとはアドビが開発したものですね他のソフトで扱えたり規格化されたりしていたといっても微妙なズレ等が生じることがあります業界の標準は [Photoshop EPS] や [Photoshop PSD] であって他のソフトで出力した同形式のファイルではないのです
OfficeだってOpenOfficeが docx や xlsx を扱えたとしても、Microsoft Office と完全な互換があるとは言えない状況でしょ
煽りだけの糞コメがスラドらしいな間違ってる部分があるなら一言でも指摘すればいいのに
逆に GIMP がメインで Photoshop は使わない業界ってあるんですか?無いなら Photoshop 優勢は明らかだよね
なんでお前に間違いを指摘してやらなきゃなんないの?俺たちはお前のママじゃないぜ
具体的なことを書かずに知ったかぶりするだけならだれでもできるからそのコメントは無意味だよ?
以上、Adobeの囲われ豚のコメントでした
GIMPって最近はPhotoshopに近づいてきてるけどPhotoshopより後に出来てPhotoshopを著作権や特許権の侵害にならない程度にパクッテる感じが嫌らしい
悪く言えばパクリ、模造品、紛い物、良く言えばジェネリックって感じやな
探せばGIMPでしかできない独自の機能ってのも一応あるんだけど全体的に見るとPhotoshopのパクリ要素が強いジェネリックを使ってるやつが本家を馬鹿にするとかもうギャグでしかない
別に「業界」の人に「正直鼻で笑われ」ても一向に気にならない世界に住んでるのでこのまま使ってますね。
イラレとフォトショを使いこなすイラストレーターの平均年収は約160万円ですけど偉そうなこと言ってるオタクは当然それ以上稼いでいるんだよね?
厳しいんだな。イラストレータという職業も。最低賃金より低いじゃねぇか。
電卓とか言う問題かなぁ…
私としては大きさの感覚が気になります
「160万円を12で割ったらまー10万は超えるだろう」ぐらいの大体の感覚があれば、計算時に60万と誤っても答えが5万になるからおかしいと気づいてほしいなぁ
えーとね、みんながみんな仕事で使ってるわけでもソフトの価格に見合うだけの目的で使ってるわけじゃないんだよ。そういう「別にPhotoshopを使わんでもGIMPでいいよね」ってユーザーの選択にケチつけて業界があーだこーだと文句言われてもね。プロ用と素人用、専門機と入門機みたいな住み分けや使い分けまたは用との違いを無視した文句を長々と垂れても「信者だか関係者だかが発狂してる」程度にしか思われないよ?
高齢化しているスラドにいる希少な学生が、Photoshopが必要な業界に行くつもりで、この記事をみて、Photoshopに金が払えるのに、金をケチってGIMPを使いそうな人って、一人もいないんじゃ・・・
成果さえ出せれば道具は問わない"業界”のほうが一般的に給与は高いわけですがそう言う"業界"の話はしてないんだね。
なんとなく、このツリーにぶら下がっているコメントの中には、近頃じゃ新3K(給料安い,心を病む、結婚できない)の代名詞になってるDTP業界の奴隷が鎖を自慢しているようなのが出ている。いくら高いツールを使っていても、それがお前らの価値に繋がるわけじゃないんだよ。一度見つめ直した方がいい。
Photoshopの購読を買えないほど低単価のデザインの仕事をやってる人たちはGIMPか海賊版使うしかないんだよなぁ、その代わりセンスもないんだろうけど。
特定の製品に依存しまくってるプロってのも情けない話だな。梯子外されたら路頭に迷うのか?
マグロ解体ショーの業者がマグロ包丁じゃなくてカッターナイフで解体始めたらどう思うよ。
凄いと思う。技術アピールにはいいだろ。
ソフトの価格なんて飾りです無料のソフトだからといって必ずしも性能が低いというわけでもなければ、価格が高いからといって性能がいいとは限りません高額ってだけでいいのなら、サーバー業界ではWindows ServerやSolarisとかに、Linuxや*BSDが駆逐されてます
あと、弘法筆を選ばずといわれてるように、ソフトの性能の差が作品の決定的な差にならない事が希によくあります本当にうまい人は技術と慣れでなんとかしちゃいます
少なくともこういう話でGIMP嫌ってる人たちはPhotoshopに慣れていた上でGIMPが使いにくくて諦めた人だから、話が噛み合わないわ。
MS OfficeとLibreOffice (現時点で比較するならApache OpenOfficeじゃないでしょ?)とだと、一般的な用途ならどっちでもいい様な気がしますけどね。問題は、UIやファイル形式の互換性とかだよね。
LibreOfficeには無くて、MS Officeに有る機能を使い倒す「業界」って、ちょっと想像できないんだけど。どんな機能をどんな業界が使うかな?
なるほど確かに、MS Accessに相当するものは無いかも知れない。
でも、今どきMS Accessを駆使する「業界」って何なの?MS Accessを駆使する会社とか部署とかならまだ十分ありそうだけど、「業界」となるとちょっと疑問。
> スタイル運用が容易なInDesignの方が一般ビジネス用途にも優しいと思う。
それはそのとおりなんだけど、もう一声FrameMakerがビジネスには最適と思う。
互換性は確かに問題で、それは最初に書いた通り。
しかし、マクロは、互換性を気にしなければLibreOfficeでも使えるね。で、問題は機能の優劣なのか、って話をしてるわけ。
CC VS Inkscape/GIMPは、機能上の優劣の問題かもしれない。でも、Officeは違うんじゃない、って話ね。
組織外とのやり取りでは、マクロ付き添付ファイルがメールゲートウェイで全部はじかれたり、メールに添付されたマクロ付きファイルを開いてはならない、と社内ルールで規定されていたりで、使われないのが普通だと思うな。まあ、気にせずにバンバン使ってる「業界」もあるのかもしれないけど、あまりお付き合いはしたくない(笑)。
そうは言うもののの、弊社内でも未だにマクロ付きのファイルは使われてたりするんだよね。アホなんじゃないかと思うけど、そのアホな慣行を破るだけの権限が私には無い。とほほ。
> PowerPoint、Wordとか駆使して(笑)資料作ってますね。
Office365なら、Publisher 使えない?トンボも塗り足しも出来るし、文字詰めも綺麗だし、PowerPointよりもいいよ!
ドヤ顔の素人や半可通に迷惑かけられた経験があるんでしょうなぁ
GIMP が適した作業では Photoshop を使えばいい
結局 Photoshop なんかーい
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:-1, フレームのもと)
業界では GIMP なんて相手にすらされてませんよ
Photoshop のスキルはプロになる上で役に立ちますが、GIMP 使えたところでほとんど役に立ちません
嘘だと思うなら業界人に聞いてみてくださいね
目先のお金をケチって GIMP を使うと、結局のところ質の低いソフトで最も大切な時間を無駄にし、たいして役に立たない GIMP の使い方というスキルが身につくだけになります
GIMP が Photoshop の代わりになるなんていうのは、音楽業界に例えると、
DAW として Avid Pro Tools を使っている人にフリーの Audacity で十分では? と言うようなものです
正直鼻で笑われるレベル
もっとわかりやすい例でいうと、Microsoft Office 使っている人に Apache OpenOffice で十分だとか言う人と同じですね
安定性でも、機能でも、処理速度でも、バグの少なさでも、マクロでも、Microsoft Office が優勢なのにそれが分からないというのは、
「私はソフトの機能を活用できない無能です」と言っているようなものです
Photoshop と GIMP、Pro Tools と Audacity、Microsoft Office と Apache OpenOffice などは、
もう比べるにもおこがましいぐらい差が付いちゃってます
小手先のアップデートで細かな機能追加を繰り返しても、もう話しになりません
工具はケチるなとよく言われており、100円ショップで買ったようなドライバー・ラジオペンチ・ピンセット・ハサミなどを
使うのは結果として損だということは世間でも理解されていますが、ソフトウェアの世界になるとそれを理解できない人が多いのは困ったものです
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
我々の業界、つまり、mspaintが削除されて嘆いているような業界では、gimpは次善のソリューションですよ。
Photoshopなんてオーバーキル過ぎてとても使えない。
だってpaintの代わりが欲しいだけだもの。
画面キャプチャを加工したり、ショボいボタン画像作ったりの用途には、gimpぐらいが丁度いい気がしますね。
まぁ、使いにくいけどね…。
#まぁ、そっちの業界だと、Visual Studio使わずC#を秀丸で書け、とか言われたのと同じぐらいの役立たず感なんだろなとは思うがw
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
記号を用いて改めて問う。品質から言えば…
Photoshop : GIMP :: ○料のVisual Studio : GNU/Clang/Eclipse/など
…というご意見なのでしょうか。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
でも、なんで自分で「問う」って言ってるのに「なのでしょうか」って疑問形なの?
辞書を引いたら「知りたいことを相手に聞く」と書いてあったから。
もうお察しの通りだと思うが、私は自由ソフトウェアが好きでその運動を応援してる。今はvim+gcc+gdb+色々で、高校生の頃に使ってたVisual Studioより随分とよろしい使い勝手を日頃楽しんでる。でもここ十年間はVisual Studioに触れてもいない。よって何とも言えない。だが前の職場でVisual Studioを使ってた者たちが私のやり方に感心することがよくあった。
写真加工など興味ないけど、興味本位でそういった分野の自由ソフトウェアも、私が使ってるvimやgccみたいに、専門家に認められてるのかなと思った。すると「悪いことを言わない」散々悪いことを言う方が現れて、その方の意見が確かな判断であるかどうか、探ってみた。結局長文をくれたけど、未だに不明。
私は本当にプログラマーである。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
Linux界隈なら、Photoshopのシェアは限りなくゼロに近いんじゃないでしょうか。
Linux上でプラグインが比較的簡単に作れてバッチ化できるので、特定のプラグインの組み合わせを
サーバ側でかけるような処理をやるときには、便利だった記憶が有ります。
Pythonと組み合わせたりして、毎時1万枚くらいのデータを変換できたような気がします。
Re: (スコア:0)
ちなみに業界ってのはどの業界?
GIMPやAdobe CCを扱う業界って、デザイン業界からWeb屋に広告代理店、映画屋にイラストレータに漫画家、印刷会社に建築機械屋CAD屋、一般の事務屋まで幅広いんだけど、どこのことかいな。
Re: (スコア:0)
デザイン業界は言わずもがな Photoshop や Illustrator ですし、印刷会社にデータ入稿するときも EPS や PSD が一般的です
CAD屋は本業は当然PhotoshopでもGIMPでもなくCADシステムをメインに用いているでしょう
映画屋や漫画家は知りません
一般の事務屋やメイン業務以外での使用については曖昧過ぎて答えようがないですね
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:2)
印刷会社にデータ入稿するときも EPS や PSD が一般的です
GIMPでも EPS や PSD でエクスポートすることはできるよ。
ただし、それが印刷会社のシステムで正しく読み込めるか、実績はあるか、みたいな話になると、GIMPはどうかとは思うね。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
> 印刷会社にデータ入稿するときも EPS や PSD が一般的です
今どきPDF入稿も十分一般的だと思うけど。
てか、AIならともかく、EPSは別にIllustratorだけのフォーマットじゃなくね?
PSD入稿もやってる人を見たことはないなあ。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:5, 興味深い)
印刷業やってる会社のSE兼オペレータですが、カタログやってない通常の書籍と月刊誌が業務の大半を占める会社だからか、ほとんど過去のデータを使いまわす時を除けばEPSなんて一切入ってこないですね。
PSDはリンクファイルとして入稿されるけど、新規組での入稿データは大多数(8、9割ぐらい)はWord・Excel・PowerPointのファイルに文章と画像(しばしばオートシェイプを含む)がペタペタ貼られているのをオペレータが四苦八苦してInDesignで組版するのが現状です。
PDFでの入稿は印刷会社間で仕事を回し合ったり、デザイン発注した場合のやりとりだったり、顧客がちょっと理解がある場合はそれなりにある感じです。(1、2割ぐらい)
丸投げされて、一番困るのは全くメジャーじゃないフォーマットのファイルの場合(Mellelとか)、
次にフォントが全く無い/互換性が無いファイル(環境一式が未添付のTeX関連あれこれ、フォント埋め込みされてないデータ全般)、
そしてリンクファイルを含まずに入稿されるデータ(OfficeやIllustrator、InDesignほか)あたりでしょうか。
ここ数年、PDFでトラブルが起きるのはフォント周りを除けばあんまり経験はないです。
(CC2017あたりで特色指定が文字コードおかしくて文字化けしてるIllustratorPDFとかあったけど、バグ修正されたはず。)
#
役員が他業種(太陽光や植物工場)に手を出して印刷利益の倍の赤字を10年近く出し続けてるせいで会社がやばい。
印刷が判るまともな営業は役員に忠言して揉めた結果、ここ5年ぐらいで全員退職されてしまった。
最近では、RGB入稿してきて色校正まで出したのに、印刷後に『印刷したら色が変わった、全部刷り直せ』連呼する顧客やAdobeCCのソフトを互換性まともに検証せずに常に最新版にアップして使う顧客、酷い顧客相手に何でもはいはい言って、クレーム処理までも制作部隊に丸投げする営業と役員ばっかで現場はもう士気ゼロ。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:2)
> 新規組での入稿データは大多数(8、9割ぐらい)はWord・Excel・PowerPointのファイルに文章と画像(しばしばオートシェイプを含む)がペタペタ貼られているのをオペレータが四苦八苦してInDesignで組版するのが現状です。
ああいうのってそうやって処理してるんですか
最近はどこでもOfficeの書類受け付けてるし、チラシでもいかにもそういう感じのをよく見かけますが、もっとぱぱっとやってんのかと思ってました
もしまだ見ておられて答えていただければですが、GIMPやらInkscape,Scribusだので出力したファイルって、印刷屋さん的にはイケるもんなんでしょうか?
現実的にはPDFぐらいしか選択肢ないと思いますが、Scribusは PDF/X1-a 対応してるみたいですし、案外イケる?
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
私以外に利用者まだリアルで見たことがないけど、Micorosoft Publisher からのPDF出力はネット印刷屋さんイケましたよ。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
3403503です
自分の勤務先の話しかできなくて申し訳ないですが参考になれば。
>カタログやってない通常の書籍と月刊誌が業務の大半を占める会社
弊社では殆どのオペレータは、InDesignのCC2014以下のバージョンを使用して組版作業を行っています。
(CC2015以降はソフト自体が重いのとバグの修正が遅いので印刷機メーカーからの不具合広報が出なくなる頃合いまでは、出版社から新バージョンの形式で入稿されてしまった時以外はまず使用致しません)
古い案件の刷り直しや変換目的にアスキー日本語TeX(Win2000)、PageComp(SunOS環境)、EDICOLOR(WinXP)、QuarkXPress3(MacOS9)、Acrobat5、Adobe CS~CS4の環境を無理やり残していますが、そのような環境はベテラン(部署の責任者レベル)のオペレータしか触れません。
そのまま使えるのは、AdobeCCの一部ソフト(IllustratorやPhotoshop、InDesign)の各種ファイルと対応している画像や印刷向けフォーマット(X1a等)のPDFぐらいです(CMYKカラーでの入稿に限ります、RGB他の場合は色変換されるので、色見本での確認をお薦めしています)。
並のオペレータが一人で取りこみ作業できるのは、Microsoft Office Word、一太郎、RTF形式の文面と、Excel、PowerPointの図表類とJPG、PNG、TIFF(種類が一杯あって実は怖い)といったメジャーな画像形式あたりだと把握しています。
PDFもX1aやX4あたりになっていない場合は、一度InDesignに貼り付ける前に形式とフォントと画像の確認は行います。
非メジャーなソフトのファイル形式を元にして入稿される場合、予めPDF/X1-a等の印刷データ交換に適したPDFに書きだして頂ければ、最悪でもスクリプトでInDesignに全ページリンクファイルで貼り付けしてそのまま出力するという方法で対応します。(フォントや画像は全て埋め込みが大前提)
PDFに書きだせない場合や文書上のパーツの場合は「ソフト***のファイル」という連絡を受ければご対応できる余地があるかもしれません。(営業が即答できないので持ち帰った上でのご検討となります)
原則として、オペレータの環境に対応ソフトがない(正常に開けない)ファイルは、ベテランのオペレータがファイルをもう一度確認して、インストールできるソフトならSEにインストール依頼が来てインストール、それで開いてAdobePDF経由で無理やりPDF化してペタペタ、初校(見本出力)時に注釈して問題ないか確認してもらう、という流れになると思います。(Mellelみたいに一度Wordに書き出して処理する場合もありますが、ケースバイケースです)
インストールできないソフトの場合は、営業経由で使用できないファイルという旨を出版社にお伝えさせて戴きます。
この時点で、SEがレベル高いとここで全部解決してしまうと思いますが、ここは完全に会社次第だと思います。
(Publisher・Visio・AutoCADあたりは弊社の場合SEが全部変換しています)
このあたりはオペレータへの教育と経験、入稿を受付しているソフトに依るので、一概には言えません。
わからない場合は、出版社を通して印刷会社の営業を経由して制作部門に確認を取った方が確実です。
総じて、非メジャーな形式は、対応をうたっていない限り、ほとんど受け付けられない(PDFに出力するか変換してメジャーな形式にして再入稿)、もしくは別料金(技術料・作業料・ソフト料等)が発生してしまうと思います。
最も、自分の勤務先はオペレータ教育がイマイチで、総じて技術力が高くない会社なので、面倒くさい入稿形式が入ってきて、お断りできない場合、ベテランのオペレータ判断となりますが、某L社さんのようにBtoBで色んなことを引き受けてくれる会社に外注する流れになると思います。(事前に見積もりされてない場合は、営業から出版社に問い合わせを行います)
BlogやPDF関係の資料を通販できるような高技術を持つような会社での回答ではありませんが、100人程度のポンコツ印刷会社の一例としてご参考になれば幸いです。
#
素直に申し上げますと、うちの営業に「GIMPやらInkscape,Scribus」あたりを申し伝えても『?』という顔をされるだけだと思います。
大変申し訳ございませんが、一般的なファイル形式に変換されて入稿するか、技術料だけで色々と対応してくれる業者をお探しになられるのが一番トラブルや不満なく出版・印刷出力ができるかと思います。
同人誌やカタログ扱ってるような会社やとにかくでかい印刷会社(D●P他)はもう少しマシだと思いたい。(そのような会社の営業さんとお話したことがほとんどないので自分にはわからないです)
##
例外的なファイル形式のご対応はほとんど発生しない事例です。
過去のデータを他の印刷業者から引き揚げてきたと言われて、
.PSだけとか.TeXだけとか入稿されてお手上げする事の方が事例としては多いぐらいですorz
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
スリモトさんのとこの会社 [getnavi.jp]ですか?
# 一説には、ヘコまない会社だと言われているそうな…
Re: (スコア:0)
そのPDFも現在はISO入りしたといっても、もとはアドビが開発したものですね
他のソフトで扱えたり規格化されたりしていたといっても微妙なズレ等が生じることがあります
業界の標準は [Photoshop EPS] や [Photoshop PSD] であって他のソフトで出力した同形式のファイルではないのです
OfficeだってOpenOfficeが docx や xlsx を扱えたとしても、Microsoft Office と完全な互換があるとは言えない状況でしょ
Re: (スコア:0)
煽りだけの糞コメがスラドらしいな
間違ってる部分があるなら一言でも指摘すればいいのに
逆に GIMP がメインで Photoshop は使わない業界ってあるんですか?
無いなら Photoshop 優勢は明らかだよね
Re: (スコア:0)
なんでお前に間違いを指摘してやらなきゃなんないの?
俺たちはお前のママじゃないぜ
Re: (スコア:0)
具体的なことを書かずに知ったかぶりするだけならだれでもできるからそのコメントは無意味だよ?
Re: (スコア:0)
以上、Adobeの囲われ豚のコメントでした
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:3)
Adobeはクソ,GIMPでOK,なんてどこの素人だよ。
CCがクソなのは,
CSにあったDesignStandardエディションがなくなり
MasterCollectionのみになったことであり,
月額を払う事じゃないんだよ。
GIMPってPhotoshopのパクリだよね (スコア:0)
GIMPって最近はPhotoshopに近づいてきてるけど
Photoshopより後に出来てPhotoshopを著作権や特許権の侵害にならない程度にパクッテる感じが嫌らしい
悪く言えばパクリ、模造品、紛い物、
良く言えばジェネリックって感じやな
探せばGIMPでしかできない独自の機能ってのも一応あるんだけど全体的に見るとPhotoshopのパクリ要素が強い
ジェネリックを使ってるやつが本家を馬鹿にするとかもうギャグでしかない
Re: (スコア:0)
別に「業界」の人に「正直鼻で笑われ」ても一向に気にならない世界に住んでるのでこのまま使ってますね。
ところで、オタクの年収は? (スコア:1)
イラレとフォトショを使いこなすイラストレーターの平均年収は約160万円ですけど
偉そうなこと言ってるオタクは当然それ以上稼いでいるんだよね?
Re:ところで、オタクの年収は? (スコア:1)
厳しいんだな。イラストレータという職業も。最低賃金より低いじゃねぇか。
Re:ところで、オタクの年収は? (スコア:2)
電卓とか言う問題かなぁ…
Re:ところで、オタクの年収は? (スコア:1)
11^2は121、12^2は144…169/196/225…16^2で256とかでPCで使われる数字だ!とか思った事がありそうな気がするのですが(この辺はもう暗記するレベルの範囲)。
そういう経験に照らし合わせれば、計算しなくても12以上は確定かってアタリがつけられそうなモンですけどね。
#まぁ160万円→60万円に見間違える→12で割れば5万円だ!って思考だったんだろうけれども。
Re:ところで、オタクの年収は? (スコア:2)
私としては大きさの感覚が気になります
「160万円を12で割ったらまー10万は超えるだろう」ぐらいの大体の感覚があれば、
計算時に60万と誤っても答えが5万になるからおかしいと気づいてほしいなぁ
Re: (スコア:0)
えーとね、みんながみんな仕事で使ってるわけでもソフトの価格に見合うだけの目的で使ってるわけじゃないんだよ。
そういう「別にPhotoshopを使わんでもGIMPでいいよね」ってユーザーの選択にケチつけて業界があーだこーだと文句言われてもね。
プロ用と素人用、専門機と入門機みたいな住み分けや使い分けまたは用との違いを無視した文句を長々と垂れても「信者だか関係者だかが発狂してる」程度にしか思われないよ?
Re: (スコア:0)
高齢化しているスラドにいる希少な学生が、Photoshopが必要な業界に行くつもりで、この記事をみて、Photoshopに金が払えるのに、金をケチってGIMPを使いそうな人って、一人もいないんじゃ・・・
Re: (スコア:0)
成果さえ出せれば道具は問わない"業界”のほうが一般的に給与は高いわけですが
そう言う"業界"の話はしてないんだね。
なんとなく、このツリーにぶら下がっているコメントの中には、近頃じゃ新3K(給料安い,心を病む、結婚できない)の代名詞になってるDTP業界の奴隷が鎖を自慢しているようなのが出ている。
いくら高いツールを使っていても、それがお前らの価値に繋がるわけじゃないんだよ。一度見つめ直した方がいい。
Re: (スコア:0)
Photoshopの購読を買えないほど低単価のデザインの仕事をやってる人たちはGIMPか海賊版使うしかないんだよなぁ、その代わりセンスもないんだろうけど。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
特定の製品に依存しまくってるプロってのも情けない話だな。梯子外されたら路頭に迷うのか?
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
マグロ解体ショーの業者がマグロ包丁じゃなくてカッターナイフで解体始めたらどう思うよ。
凄いと思う。技術アピールにはいいだろ。
Re: (スコア:0)
ソフトの価格なんて飾りです
無料のソフトだからといって必ずしも性能が低いというわけでもなければ、価格が高いからといって性能がいいとは限りません
高額ってだけでいいのなら、サーバー業界ではWindows ServerやSolarisとかに、Linuxや*BSDが駆逐されてます
あと、弘法筆を選ばずといわれてるように、ソフトの性能の差が作品の決定的な差にならない事が希によくあります
本当にうまい人は技術と慣れでなんとかしちゃいます
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
>本当にうまい人は技術と慣れでなんとかしちゃいます
呼んだ? [gigazine.net]
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
少なくともこういう話でGIMP嫌ってる人たちはPhotoshopに慣れていた上でGIMPが使いにくくて諦めた人だから、話が噛み合わないわ。
Re: (スコア:0)
MS OfficeとLibreOffice (現時点で比較するならApache OpenOfficeじゃないでしょ?)とだと、一般的な用途ならどっちでもいい様な気がしますけどね。
問題は、UIやファイル形式の互換性とかだよね。
LibreOfficeには無くて、MS Officeに有る機能を使い倒す「業界」って、ちょっと想像できないんだけど。
どんな機能をどんな業界が使うかな?
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:2)
しっかり実績も積んでるLibreOfficeと一緒にするのは違うかもね。
少なくともフツーの表計算で困ることは少ないと思う。
方眼紙用途には厳しいけどw
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
なるほど確かに、MS Accessに相当するものは無いかも知れない。
でも、今どきMS Accessを駆使する「業界」って何なの?
MS Accessを駆使する会社とか部署とかならまだ十分ありそうだけど、「業界」となるとちょっと疑問。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:2)
スタイル運用が容易なInDesignの方が一般ビジネス用途にも優しいと思う。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
> スタイル運用が容易なInDesignの方が一般ビジネス用途にも優しいと思う。
それはそのとおりなんだけど、もう一声FrameMakerがビジネスには最適と思う。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:2)
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:2)
無駄に細かい調整ができる分,
DOSの一太郎よりも統一感のない「ビジネス文書」が量産されるのが
とっても嫌いっつーか邪悪だと思う。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:2)
クソな人に向けて改良するモノだから,使いこなしが難しいクソができあがってる予感。
機能自体は豊富なのは分かってるが,
実際使ってる連中が,渋々嫌々使ってる自分よりも使いこなしてないことに絶望感を抱く。
ユーザーが成長しない,というのもやっぱOfficeがクソな部分だと思う。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
互換性は確かに問題で、それは最初に書いた通り。
しかし、マクロは、互換性を気にしなければLibreOfficeでも使えるね。
で、問題は機能の優劣なのか、って話をしてるわけ。
CC VS Inkscape/GIMPは、機能上の優劣の問題かもしれない。
でも、Officeは違うんじゃない、って話ね。
組織外とのやり取りでは、マクロ付き添付ファイルがメールゲートウェイで全部はじかれたり、
メールに添付されたマクロ付きファイルを開いてはならない、と社内ルールで規定されていたりで、
使われないのが普通だと思うな。
まあ、気にせずにバンバン使ってる「業界」もあるのかもしれないけど、あまりお付き合いはしたくない(笑)。
そうは言うもののの、弊社内でも未だにマクロ付きのファイルは使われてたりするんだよね。
アホなんじゃないかと思うけど、そのアホな慣行を破るだけの権限が私には無い。とほほ。
Re:PhotoShopのユーザー数、GIMPのユーザー数 (スコア:2)
前処理後処理でちょっと使う程度なら,PhotoshopじゃなくGIMPで十分,という考え方もあるけどね。
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:1)
> PowerPoint、Wordとか駆使して(笑)資料作ってますね。
Office365なら、Publisher 使えない?
トンボも塗り足しも出来るし、文字詰めも綺麗だし、PowerPointよりもいいよ!
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:2)
ドヤ顔の素人や半可通に迷惑かけられた経験があるんでしょうなぁ
Re:悪い事言わないから GIMP じゃなくて Photoshop 使っとけ (スコア:2)
結局 Photoshop なんかーい