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が今回は害悪以外の何物でもなかった
ちゃうだろ。国民のお金を使って、そしてお金をもらって、開発は無償で働くやつらにやらせたのが悪い。
無償で働いた奴も悪い。一般的にお金をもらって行われている仕事を無料でやることは害悪でしかない。そんな世界はベーシックインカムで働かなくてもお金がもらえる社会じゃないとダメ。
無償で働いた開発チームの人たちは、自分たちが無償で働いたせいでお金がもらえなかった開発者がいるかもしれないと考えはしなかったか。そしてお金をもらってやっていたら最後まで頑張ったが、無償でやったから簡単に投げ出せると思ってるのが甘すぎる考えだ。
国民は金を出したが、それに対して自分は無償で作ったから責任は負わない、投げ出すという態度はカッコ悪い。
いやぶっちゃけこれは正しいと思うわ。コロナ焼け太りを狙う恥知らずがいるのが明らかな状況で、変な親切心だか虚栄心だかで、何の役に立つんだかも議論の余地のありそうなものを開発して金も貰わず厚労省に協力します!って、余計な事やってるだけにしか見えない。
不運としか言いようがない事件ではなく自分が立ち回った結果なのに、責任が無いかのような発言は最低の部類だとは思う。
やらせたというか、話によると(開発者のツイのまとめしか読んでないが)
「勝手にオープンソースでボランティアで作ってた(感性とすら言ってない)ものがいつの間にか厚労省がベンダーに作らせたことになっていた」(ベンダーが勝手に自分のものとして採用させた。しかも開発費やなんかはOSSには一切回っていない)
って状態でしょ。金をもらったところが責任もつのが当然だろう。
経緯も知らずに適当なこと言ってるなぁこういう人が、善意で始めた人を傷付けてる。
そもそもボランティアで制作してたのが先で、採用したのは国だし。1国1アプリに制限かけたのも後だし。
知らずに批判はマスゴミと同じ
ラーメンハゲ芹沢さん曰く
『金を払う』とは仕事に責任を負わせること、『金を貰う』とは仕事に責任を負うことだ。金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになる。
宗教団体に興味ないなあ。スラドで信者集めないでね。
仕事じゃなくて趣味の一環だったんでしょ。でも会社名を出したりしたせいで勘違いされて、国から?依頼されたんだよ。(コミュニティーにはもうひとりマイクロソフトの人が居たみたいだし)
APIの使用制限が国でアプリ一種類だから、それに選ばれた時点でそれなりの責任があるはずだけど、趣味だからで気にしてなかったんでしょ。まぁ称賛が報酬になるはずが、無能と呼ばれ(これ作ったやつ無能とか)、無責任みたいになってしまった訳だが……
で、膨大な立会人が出ると。末端には金は届かない、と。
美談教信者まで乱入するのか…
>>金のために働く我々は皆等しく卑しい。
自分を卑下するのは自虐趣味まで結構だけど「我々」まで巻き込んでほしくないですね
別に金のために働いてるけどあなたのように自己を卑下するつもりはさらさらありませんよ。
ソフトに問題があることは間違いないのだから、悪いことを悪いというのも仕方ないと思うOSSであることやテスト版であることを免罪符として使うのは正しいことなのか?
ソフトの問題をgithubのissueに淡々と上げ続けてるのならともかく今回は、開発者の人格に関わる発言をしたりしてるからなあ。ちょっとキツい人だ、という印象になった。
開発者が無能なのは本当だったので、特に人格に関わる発言ではないわな。それより、開発者が泣き言いってたのがいらついたわ。ボランティアなので責任とる気さらさらないんですって言うんであれば、プロジェクトの状況を発言するべきじゃないよね。そうでなくてプロジェクトを全て把握していて管理しているので正確な状況を伝えてるって言う話であれば、泣き言として言う立場じゃないわけだし。
こういう認識の人が無自覚にパワハラをやらかすんだろうなー公然と事実を摘示して名誉を毀損するのは犯罪だって知らないんだろうなー
>>開発者が無能なのは本当だったので、特に人格に関わる発言ではないわな。え?誰と比べて無能なの?まさか自分じゃないでしょうね?
>>それより、開発者が泣き言いってたのがいらついたわ。で?
どれぐらい糞アプリだったの?主観的評価しか聞こえて来ないんだけど(特に声だけでかい一部のクラスタからは)
そうそう。一番悪いのは厚生労働省なのに表に出てくるから、ここまで叩かれちゃうんじゃないかな。散々美談アピールしておいてこのバクかよ!と言いたくなる気持ちはある。
わおwびっくり。打ち間違えるかね普通・・・
そのへんはオープンソース関係無く、名誉棄損の民事裁判とかで決着付けて欲しい。
あの手の物言いが「正しい事を言って何が悪い?」論の人がコミュニティを荒野にしていくのは見てられない。
開発者個人への人格攻撃は「悪いことを悪いというだけ」には入らん
え? 「自称」テスト版かもしれないけど、・Appleのアプリストアには、プレリリース版を公開してはいけない・Googleのアプリストアには、「早期アクセス」や「ベータ版」という公開方法があるのに使用していないので、いずれのアプリストアで公開されたものも開発中ではない「リリース版」だよ。リリース版がやばいものなら、当然指摘するだろう。今回の場合は、jbeefひろみちゅのコメントが煽りすぎだった感はあるけど…。
アプリストアに公開したのは開発者じゃなくて、厚労省から金もらったベンダーだぞ。
開発者がテスト版と言っているのを厚労省から金もらったベンダーが勝手に公開したわけだが。
ちゃんと調べればわかるけどApple自ら紹介してるからプレリリース版云々の縛りは無いよまさかプレリリース版NGってのが公的法律とかと勘違いしてないだろうね
口だけは執拗に出し、関係者の言葉の端の瑕疵を引き出し騒ぐが金も、ソフトウェアの品質を上げる時間も出さない。
ああ、いつもの先生だ、やっぱりそういう人なんだなあ、と思った。
同感。ああ、いつもの通りの行動だなと思った。ただ、今回はそのように感ずる人が世間に増えたかなと感じた違いがある
具体的なことはわからないけど、手は出したらしいよ。業務で接したため [twitter.com]
コミュニティ破壊したから怒られて責任取らされたんじゃ?その分野で権威ある人間が人格攻撃なんてしたらパワハラだし、Anonymousの放言にすら厳しいこのご時世解雇にならなかっただけマシ。
セキュリティ絡みの勇み足的な逮捕案件では頼もしいと思っていたのですが、今回の件は残念ですね。
えっ!? 高木弘光氏がOSS開発者(or開発コミュニティ)に文句言ってるの?Togetter [togetter.com]のやり取りを見た限りでは、楠 正憲氏 [twitter.com](内閣官房情報化統括責任者補佐官 [wikipedia.org])を問い詰めてるだけにしか見えないのですが…。教えてエロい人。
OSS開発者への個人攻撃ツイートをRTしまくってるんですよ
ほんとう、姑息
自分に矛先が向かいそうになると、発言やめますといって逃げた感があるしなぁ今回のはちょっといただけない感じ
やばくなるとボランティアです、責任ないです、っていうプログラマも、危なくなると、発言止めますって、逃げるセキュリティ研究者も、責任を取れない人間ってことで同類。
つまり同類嫌悪。
> 逃げるセキュリティ研究者も、中に人になった模様
そういうオチだよね
オチが着いたところで、テクニカルな事が言えない野次馬は解散しようか。
あのおっさん騒ぎ立てると、行政独法・特法サイドでは誰かが手ぐすねひいて仲間に引き入れてくれるから侮れない
逆にそういう権力やコネ持ってるにしては野良犬みたいに騒ぎ過ぎだし、いつか大チョンボやらかすんじゃないか(独法・特法サイド的に)特に取り巻きが危険。取り巻きを個人特定した方が早いかもしれない。
姑息だけど、RTでも誹謗中傷で逮捕されるので法的には何も逃げたことになっていないのでは。
しかし、個人攻撃ツイートをRTして信者ファンネルで攻撃って…。自分の手を汚してないつもりなのかな?
いつもの手口でしょ
Coinhive事件では散々荒らしまくって高裁で惨敗して意気消沈だったけどw
本人も「ど素人が作った事が判明」ぐらいのこと言ってる。
こいつが発注側の司令塔やったんか(元日本MSだし)そら叩かれるわ
散々かき回した挙げ句、業務で接するから言及しない、だもんな無責任にも程があるわ
だなまるでスラドのAnonymous Cowardみたいだ
その分野の専門家だという権威がないだけ、Anonymous Cowardの方がまだマシ。匿名なら中身が専門家だろうがド素人だろうが書いたことが全てだけど、権威は書いたことに関係なく影響力がある。
ポンコツのレッテルが貼られたIDならAnonymous Cowardの言ってることの方が影響力あるだろうけど。
今回?
srad民も同じでしょ。今回の開発者ってテンプレート的な使えないプロマネ像そのままじゃん。いっつもはボロクソ言うのに今回は擁護する奴が割といるのが理解できん。
自分が理解できないこととそれが誤りであることは必ずしも一致しないけどね。何故か同義として「理解できない」と発言する人も多々いるけど。
「特に理由がないけど反論したい」で済むことを長々と書く必要はないですよ。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
ひろみちゅと取巻き (スコア:1, すばらしい洞察)
が今回は害悪以外の何物でもなかった
Re:ひろみちゅと取巻き (スコア:4, 興味深い)
ちゃうだろ。
国民のお金を使って、そしてお金をもらって、開発は無償で働くやつらにやらせたのが悪い。
無償で働いた奴も悪い。
一般的にお金をもらって行われている仕事を無料でやることは害悪でしかない。
そんな世界はベーシックインカムで働かなくてもお金がもらえる社会じゃないとダメ。
無償で働いた開発チームの人たちは、自分たちが無償で働いたせいでお金がもらえなかった開発者がいるかもしれないと考えはしなかったか。
そしてお金をもらってやっていたら最後まで頑張ったが、無償でやったから簡単に投げ出せると思ってるのが甘すぎる考えだ。
国民は金を出したが、それに対して自分は無償で作ったから責任は負わない、投げ出すという態度はカッコ悪い。
Re: (スコア:0)
いやぶっちゃけこれは正しいと思うわ。コロナ焼け太りを狙う恥知らずがいるのが明らかな状況で、変な親切心だか虚栄心だかで、何の役に立つんだかも議論の余地のありそうなものを開発して金も貰わず厚労省に協力します!って、余計な事やってるだけにしか見えない。
Re: (スコア:0)
不運としか言いようがない事件ではなく自分が立ち回った結果なのに、責任が無いかのような発言は最低の部類だとは思う。
Re: (スコア:0)
やらせたというか、話によると(開発者のツイのまとめしか読んでないが)
「勝手にオープンソースでボランティアで作ってた(感性とすら言ってない)ものがいつの間にか厚労省がベンダーに作らせたことになっていた」
(ベンダーが勝手に自分のものとして採用させた。しかも開発費やなんかはOSSには一切回っていない)
って状態でしょ。金をもらったところが責任もつのが当然だろう。
Re: (スコア:0)
経緯も知らずに適当なこと言ってるなぁ
こういう人が、善意で始めた人を傷付けてる。
そもそもボランティアで制作してたのが先で、採用したのは国だし。
1国1アプリに制限かけたのも後だし。
知らずに批判はマスゴミと同じ
Re:ひろみちゅと取巻き (スコア:1)
ラーメンハゲ芹沢さん曰くRe: (スコア:0)
宗教団体に興味ないなあ。スラドで信者集めないでね。
Re: (スコア:0)
仕事じゃなくて趣味の一環だったんでしょ。
でも会社名を出したりしたせいで勘違いされて、国から?依頼されたんだよ。
(コミュニティーにはもうひとりマイクロソフトの人が居たみたいだし)
APIの使用制限が国でアプリ一種類だから、それに選ばれた時点でそれなりの責任があるはずだけど、趣味だからで気にしてなかったんでしょ。
まぁ称賛が報酬になるはずが、無能と呼ばれ(これ作ったやつ無能とか)、無責任みたいになってしまった訳だが……
Re: (スコア:0)
で、膨大な立会人が出ると。末端には金は届かない、と。
Re: (スコア:0)
美談教信者まで乱入するのか…
Re: (スコア:0)
>>金のために働く我々は皆等しく卑しい。
自分を卑下するのは自虐趣味まで結構だけど「我々」まで巻き込んでほしくないですね
別に金のために働いてるけどあなたのように自己を卑下するつもりはさらさらありませんよ。
Re:ひろみちゅと取巻き (スコア:2, すばらしい洞察)
ソフトに問題があることは間違いないのだから、悪いことを悪いというのも仕方ないと思う
OSSであることやテスト版であることを免罪符として使うのは正しいことなのか?
Re:ひろみちゅと取巻き (スコア:4, すばらしい洞察)
ソフトの問題をgithubのissueに淡々と上げ続けてるのならともかく
今回は、開発者の人格に関わる発言をしたりしてるからなあ。
ちょっとキツい人だ、という印象になった。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
開発者が無能なのは本当だったので、特に人格に関わる発言ではないわな。
それより、開発者が泣き言いってたのがいらついたわ。ボランティアなので責任とる気さらさらないんですって言うんであれば、プロジェクトの状況を発言するべきじゃないよね。そうでなくてプロジェクトを全て把握していて管理しているので正確な状況を伝えてるって言う話であれば、泣き言として言う立場じゃないわけだし。
Re: (スコア:0)
こういう認識の人が無自覚にパワハラをやらかすんだろうなー
公然と事実を摘示して名誉を毀損するのは犯罪だって知らないんだろうなー
Re: (スコア:0)
>>開発者が無能なのは本当だったので、特に人格に関わる発言ではないわな。
え?誰と比べて無能なの?まさか自分じゃないでしょうね?
>>それより、開発者が泣き言いってたのがいらついたわ。
で?
Re: (スコア:0)
どれぐらい糞アプリだったの?主観的評価しか聞こえて来ないんだけど(特に声だけでかい一部のクラスタからは)
Re: (スコア:0)
そうそう。
一番悪いのは厚生労働省なのに表に出てくるから、ここまで叩かれちゃうんじゃないかな。
散々美談アピールしておいてこのバクかよ!と言いたくなる気持ちはある。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
わおwびっくり。
打ち間違えるかね普通・・・
Re: (スコア:0)
そのへんはオープンソース関係無く、名誉棄損の民事裁判とかで決着付けて欲しい。
あの手の物言いが「正しい事を言って何が悪い?」論の人がコミュニティを荒野にしていくのは見てられない。
Re:ひろみちゅと取巻き (スコア:2, すばらしい洞察)
開発者個人への人格攻撃は「悪いことを悪いというだけ」には入らん
Re: (スコア:0)
え? 「自称」テスト版かもしれないけど、
・Appleのアプリストアには、プレリリース版を公開してはいけない
・Googleのアプリストアには、「早期アクセス」や「ベータ版」という公開方法があるのに使用していない
ので、いずれのアプリストアで公開されたものも開発中ではない「リリース版」だよ。
リリース版がやばいものなら、当然指摘するだろう。
今回の場合は、jbeefひろみちゅのコメントが煽りすぎだった感はあるけど…。
Re:ひろみちゅと取巻き (スコア:1)
アプリストアに公開したのは開発者じゃなくて、
厚労省から金もらったベンダーだぞ。
開発者がテスト版と言っているのを厚労省から金もらったベンダーが勝手に公開したわけだが。
Re: (スコア:0)
ちゃんと調べればわかるけどApple自ら紹介してるからプレリリース版云々の縛りは無いよ
まさかプレリリース版NGってのが公的法律とかと勘違いしてないだろうね
Re:ひろみちゅと取巻き (スコア:2, すばらしい洞察)
口だけは執拗に出し、関係者の言葉の端の瑕疵を引き出し騒ぐが
金も、ソフトウェアの品質を上げる時間も出さない。
ああ、いつもの先生だ、やっぱりそういう人なんだなあ、と思った。
Re: (スコア:0)
同感。ああ、いつもの通りの行動だなと思った。
ただ、今回はそのように感ずる人が世間に増えたかなと感じた違いがある
Re: (スコア:0)
具体的なことはわからないけど、手は出したらしいよ。
業務で接したため [twitter.com]
Re: (スコア:0)
コミュニティ破壊したから怒られて責任取らされたんじゃ?
その分野で権威ある人間が人格攻撃なんてしたらパワハラだし、Anonymousの放言にすら厳しいこのご時世
解雇にならなかっただけマシ。
Re:ひろみちゅと取巻き (スコア:1)
セキュリティ絡みの勇み足的な逮捕案件では頼もしいと思っていたのですが、今回の件は残念ですね。
Re: (スコア:0)
えっ!? 高木弘光氏がOSS開発者(or開発コミュニティ)に文句言ってるの?
Togetter [togetter.com]のやり取りを見た限りでは、楠 正憲氏 [twitter.com](内閣官房情報化統括責任者補佐官 [wikipedia.org])を問い詰めてるだけにしか見えないのですが…。
教えてエロい人。
Re:ひろみちゅと取巻き (スコア:2, 参考になる)
OSS開発者への個人攻撃ツイートをRTしまくってるんですよ
Re: (スコア:0)
ほんとう、姑息
Re: (スコア:0)
自分に矛先が向かいそうになると、発言やめますといって逃げた感があるしなぁ
今回のはちょっといただけない感じ
Re: (スコア:0)
やばくなるとボランティアです、責任ないです、っていうプログラマも、
危なくなると、発言止めますって、逃げるセキュリティ研究者も、
責任を取れない人間ってことで同類。
つまり同類嫌悪。
Re: (スコア:0)
> 逃げるセキュリティ研究者も、
中に人になった模様
Re: (スコア:0)
そういうオチだよね
オチが着いたところで、テクニカルな事が言えない野次馬は解散しようか。
Re: (スコア:0)
あのおっさん騒ぎ立てると、行政独法・特法サイドでは誰かが手ぐすねひいて仲間に引き入れてくれるから侮れない
逆にそういう権力やコネ持ってるにしては野良犬みたいに騒ぎ過ぎだし、いつか大チョンボやらかすんじゃないか(独法・特法サイド的に)特に取り巻きが危険。取り巻きを個人特定した方が早いかもしれない。
Re: (スコア:0)
姑息だけど、RTでも誹謗中傷で逮捕されるので法的には何も逃げたことになっていないのでは。
しかし、個人攻撃ツイートをRTして信者ファンネルで攻撃って…。
自分の手を汚してないつもりなのかな?
Re: (スコア:0)
いつもの手口でしょ
Coinhive事件では散々荒らしまくって高裁で惨敗して意気消沈だったけどw
Re: (スコア:0)
本人も「ど素人が作った事が判明」ぐらいのこと言ってる。
Re: (スコア:0)
こいつが発注側の司令塔やったんか(元日本MSだし)
そら叩かれるわ
Re: (スコア:0)
散々かき回した挙げ句、業務で接するから言及しない、だもんな
無責任にも程があるわ
Re: (スコア:0)
だな
まるでスラドのAnonymous Cowardみたいだ
Re: (スコア:0)
その分野の専門家だという権威がないだけ、Anonymous Cowardの方がまだマシ。
匿名なら中身が専門家だろうがド素人だろうが書いたことが全てだけど、権威は書いたことに関係なく影響力がある。
ポンコツのレッテルが貼られたIDならAnonymous Cowardの言ってることの方が影響力あるだろうけど。
Re: (スコア:0)
今回?
Re: (スコア:0)
srad民も同じでしょ。今回の開発者ってテンプレート的な使えないプロマネ像そのままじゃん。いっつもはボロクソ言うのに今回は擁護する奴が割といるのが理解できん。
Re: (スコア:0)
自分が理解できないこととそれが誤りであることは必ずしも一致しないけどね。
何故か同義として「理解できない」と発言する人も多々いるけど。
Re: (スコア:0)
「特に理由がないけど反論したい」で済むことを長々と書く必要はないですよ。