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EN APIの最新版に対応してないというのはCOCOAをウォッチしてる技術者なら皆知ってる話。2月頭に政府CIO補佐官としてCOCOAの初期開発に関わった楠正憲氏がAPI事情をTwitterで解説していたし、一部のツイートは1500RT超えしてバズったので目に留まった人も多いはず。
https://twitter.com/masanork/status/1357025534073393152 [twitter.com]https://twitter.com/masanork/status/1357041009960583169 [twitter.com]https://twitter.com/masanork/status/1357519103473250304 [twitter.com]https://twitter.com/masanork/status/1358069771753852929 [twitter.com]https://twitter.com/masanork/status/1359647875932823553 [twitter.com]
何ならスラドでもEN API v2に言及したコメントがある。
Re: (#3977171) | COCOAの開発・運営、厚生労働省からから内閣官房に移管を検討されるも…… | スラド [srad.jp]
EN API v2へ対応するアジャイル開発どころか、EN API v1を使い続けてエンバグを踏み、あまつさえ それに数ヶ月気付かないという、「昔のやり方」すらまともに出来てないというのが問題なわけですよ。
そんな公知の内容を1か月も経って（しかもいよいよコードベースでのマージに取り掛かろう [github.com]という時に）「独自」「スクープ」と銘打って有料記事で騒ぎ立てられても「は？」「今さら？」って感じ。しかも毎日新聞が誤解を招く表現でセンセーショナルに報じたものだから「最新OSで動かないとはどういうことだ！」と誤解する一般人が大量発生する始末。この報道で新たに事実が明らかになったわけでもないし、EN API v2への対応は報道前から進められていたので、世間に害しか及ぼしていない。そこで毎日新聞の報道を見かねた [twitter.com]ケータイWatch編集長の関口氏がソースの記事を執筆したというのがこれまでの流れ。
新聞屋が騒げば大臣がコメントするみたいな風潮もよくない。新聞屋はこれで味を占めただろうから次は「地域ごとの日付フォーマットの違いで利用日数が狂う不具合！ [opensource.srad.jp]」とか言い出しかねない。
COCOAをウォッチしてる技術者でないならニュースになりえるってことだよね。Twitterで解説してbuzzったことがニュースであるかどうかに影響するのであれば、全国民にbuzzるほど拡散しなかった関係者はこの話を隠蔽していることになるんだが。
> COCOAをウォッチしてる技術者でないならニュースになりえるってことだよね。わかる
> Twitterで解説してbuzzったことがニュースであるかどうかに影響するのであれば、全国民にbuzzるほど拡散しなかった関係者はこの話を隠蔽していることになるんだが。
わからない
Twitterで解説してbuzzったこと自体ニュースにならなければならず、そのあとの何かしらのものがニュースになりえないというのなら、最初のバズりが足りないと問題になるのでは。
広報が足りないと非難するならまだわかる隠蔽と非難するのはおかしい
自分が知らないなんておかしい!隠蔽していたに違いない!という心理モデルを持ってるとすると「隠蔽してた」ってことになるんだろうな世界中が隠蔽しているように感じてしまう、辛そうな生き方だが
割と真面目に隠蔽ってどういう意味なんだろうと思っていたので納得しつつ驚くというか。
それはもっと重要なニュースがあるのにも関わらず、どうでもいい芸能ニュースに時間を割いてるマスゴミがいるから報道しない自由とか言えることであって。それは隠蔽でもいいんじゃないんかなぁ。別のメディアでは観れる情報だとはいえ。
たしかに関係者は隠蔽したいと思ってないというパターンはあり得るが、その場合COCOAをウォッチしてる技術者は隠蔽したいと思っているということになる。実際は元コメ記入者だけがCOCOAの話を隠蔽したがってるだけなんだろうが、元コメは隠蔽したい空気がCOCOA関連にあることを主張しているのでそれを確認した。
…なんで隠蔽したいと思ってるという判断になるの?ニュースにするような話かよ、って言ったら隠蔽努力なんですか他人に悪意があるという仮定の得意そうな方ですねこれまた生きづらそうだ
１ヶ月遅れのまとめサイトのような煽り記事でもニュースとして価値があるので有料で買いますと。なるほどいいカモですね。マスゴミがなくならない訳ですわ。
さらにスラドはまとめサイトや5chで言い負けたやつが再戦する場だからね
そういう人もいるだろうけど、多数派？
再戦してる本人なんだろ
一般アプリと違って税金で開発されてるモノだからニュースとして取り上げるところまでは理解できる。が、少し調べれば分かるような周知の事実を独自のスクープと銘打って販売するのは悪質。
よくスタートアップ界隈で見る「今まで誰も思い付かなかった画期的な方法です！」に対する「とっくに誰かが思い付いてるけど倫理的にアウトだからやらなかったんだよ！」のパターンに似た滑稽さを感じる。
どこ？
ACは誰？
オレだよ、オレ
おまわりさん、この人です！
https://www.mti.co.jp/ [mti.co.jp]
欧米はだいたい日本より酷い役に立たないか、同様にだれも期待もしていないかのどちらか、或いは両方
役に立たないか、同様にだれも期待もしていないかのどちらか、或いは両方
いやいや何をおっしゃいます予算を合法的に使って美味しい思いができれば実効性なんてどうでもいいのですからなんとも素晴らしい状況ですちゃんと碌でもない連中の期待に応えてますよ
強制力がないと意味が無いってのが共通認識で、EN APIはもうどこの国も見限ってるものだとばっかり。これに予算付けて何とかするぐらいなら、騒がずフェードアウトさせたほうがいいよね。
現在開発しているパーソルプロセス＆テクノロジーとの契約は2021年度いっぱいであるという
4月1日にMTIと随意契約するということは「2020年度」ではないですか？
パーソルの担当者に対し、厚生労働省が「ごめん、そのままだと落とすけどどうする？」とか言ったのかな
タイトルが「運用委託先は新年度から変更へ」なのでそのような意図で書かれた文章ではないと思います。
つうか、パーソルって一体何してたんだ？実質、有志で作成してたときの（不具合だらけ）のまま出しただけ。
運用もなにも結局してない。国も税金と費用の変換をパーソルに求めろって話だわ。
こういう技術力が問われる案件は一般競争入札にすべきでしょ。
随意契約するなら、入札企業の技術評価を行うコンサルまで。開発企業は一般競争入札にして、そのコンサルに評価させればいい。類似のアプリを作った会社が仕様提出すれば加点するようにしたら変な会社も応募できないし問題なし。
ぶっちゃけスマフォ向けアプリ開発の世界って今までのウォーターホールとは開発スタイルが合わないから大手がしゃしゃり出てもろくなことにならないよ。
アップルの気まぐれでリジェクトされるたびに上へエスカレーションしてたんじゃいつまで経ってもリリースなんてできないよね
こういう技術力が問われる案件こそ本来は随契が向いている。一般競争入札だと技術力がないところが特攻で安値とってしまう可能性がある。問題は随契なのに技術力（運営力）での契約できなかったこと。
そもそも金>>>越えられない壁>>>技術な算定ですからね。しかも技術分からずにやってるからコイツは無理ってトコにへ〜きでやらせちゃう。
それでも最前列に暗黙の受注先が座るんだよ噛ませ犬いくら増やしても腐った根っこ断たないとどうにもならんのじゃないかな
今回の問題の本質って、アプリの開発指針を策定できる人がトップに誰もいなかったって事アプリが随時追加開発が必要という認識も無かったし、最初にドカンと金出せば解決すると勘違いした。厚労省に管轄が移動した時点で専用担当官を立てた上で、外部からITコンサルを入れるべきだった。そうでもしないと一般入札が必要という判断すら出来ないと思うよ
まあその担当官の役割がCIO補佐官だったり、ITコンサルの役割がパーソルだったり、居るには居たんですよね。仕事しなかっただけで。
＃それに現状だとどう選んだとしても「MTIが接待攻勢かけたんでしょ」と言われるだけなわけで。それにそもそもの技術の目利きができなければ随契なんてまともにできるわけもない、という見方もできなくもない。
COCOAの開発のプロセスは、ソフトウェアの開発、運用、および保守における、システマティックであり、ディシプリンに基づいた、定量的なアプローチを適用している日本における標準的なソフトウェアエンジニアリングで行われています。簡単にいうと、いわゆる下請けや下請け間の連携等が複雑なツリー構造になっており、多数の企業が関わっていることから新APIへの対応といった新しい要素を取り込むには時間がかかります。一般的にはどんなに急いでも1年はかかりますので、現時点で新APIに対応できていないことを叩くのはいきすぎでしょう。
それを急ぐならば、それこそ中国かなんかのベンチャー企業に全部丸投げしないといけなくなりますよ。
素人でわからんけど、こんなCOCOA程度のアプリにそんなに工数かかるもんなんですかね。アプリ開発実績のある１０人くらいで１ヶ月あればできるように思うけど。そんな複雑なことしてんですかね。
さすがに最短1年ってのはホラ。10人月だと開発はできても全国民が利用するスマホでの動作検証をするには足りないかと。複雑なことはOS側がやってくれるけどバックグラウンド動作が要件に入るだけで難易度が跳ね上がる。
IT後進国として世界中に恥をさらし続けるニッポン！ああ素晴らしきかなニッポン！
COCOA程度ならまだしも、大規模プロジェクトを自社で完遂できるだけのエンジニアを抱えて、人材を有効活用できるだけの仕事を取ってくるとか無理じゃね。
それなりの数のエンジニアを抱えてる会社ってのは自社サービスを運営するために必要だからで、片手間と言うわけにはいかんし。
もし無くなるとしても、幸せな結果になるとは限らんよ。
米国IT業界に過去あった多重下請構造、それが破壊された理由http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 [hateblo.jp]
日本並みに解雇に厳しいEU諸国ではどうやってんだろ。
規制がかからない海外を使ってるとかでは？
多重下請け構造でも、元請けがしっかり管理して最終責任取ってくれるなら良いと思うけど。パーソルは自社内開発能力も怪しい上に管理も杜撰で責任も取らないのが明るみに出たわけで。
むしろ責任とらないなら多重請負の価値ゼロじゃね?
契約更新の際に、ツリーを手繰って末端にダイレクトアクセスしちゃえば、ものすごいコストダウンが見込めると思うんだけどいかがなものでしょうか。
それをしちゃうと、XX先生の親族が経営する多重下請けの途中の会社にお金が入らないじゃないか！とお怒りになると思います。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
報道の知識レベルが伺える記事 (スコア:5, 参考になる)
EN APIの最新版に対応してないというのはCOCOAをウォッチしてる技術者なら皆知ってる話。
2月頭に政府CIO補佐官としてCOCOAの初期開発に関わった楠正憲氏がAPI事情をTwitterで解説していたし、一部のツイートは1500RT超えしてバズったので目に留まった人も多いはず。
https://twitter.com/masanork/status/1357025534073393152 [twitter.com]
https://twitter.com/masanork/status/1357041009960583169 [twitter.com]
https://twitter.com/masanork/status/1357519103473250304 [twitter.com]
https://twitter.com/masanork/status/1358069771753852929 [twitter.com]
https://twitter.com/masanork/status/1359647875932823553 [twitter.com]
何ならスラドでもEN API v2に言及したコメントがある。
Re: (#3977171) | COCOAの開発・運営、厚生労働省からから内閣官房に移管を検討されるも…… | スラド [srad.jp]
そんな公知の内容を1か月も経って（しかもいよいよコードベースでのマージに取り掛かろう [github.com]という時に）「独自」「スクープ」と銘打って有料記事で騒ぎ立てられても「は？」「今さら？」って感じ。
しかも毎日新聞が誤解を招く表現でセンセーショナルに報じたものだから「最新OSで動かないとはどういうことだ！」と誤解する一般人が大量発生する始末。
この報道で新たに事実が明らかになったわけでもないし、EN API v2への対応は報道前から進められていたので、世間に害しか及ぼしていない。
そこで毎日新聞の報道を見かねた [twitter.com]ケータイWatch編集長の関口氏がソースの記事を執筆したというのがこれまでの流れ。
新聞屋が騒げば大臣がコメントするみたいな風潮もよくない。
新聞屋はこれで味を占めただろうから次は「地域ごとの日付フォーマットの違いで利用日数が狂う不具合！ [opensource.srad.jp]」とか言い出しかねない。
Re: (スコア:0)
COCOAをウォッチしてる技術者でないならニュースになりえるってことだよね。
Twitterで解説してbuzzったことがニュースであるかどうかに影響するのであれば、全国民にbuzzるほど拡散しなかった関係者はこの話を隠蔽していることになるんだが。
Re: (スコア:0)
> COCOAをウォッチしてる技術者でないならニュースになりえるってことだよね。
わかる
> Twitterで解説してbuzzったことがニュースであるかどうかに影響するのであれば、全国民にbuzzるほど拡散しなかった関係者はこの話を隠蔽していることになるんだが。
わからない
Re: (スコア:0)
Twitterで解説してbuzzったこと自体ニュースにならなければならず、そのあとの何かしらのものがニュースになりえないというのなら、最初のバズりが足りないと問題になるのでは。
Re:報道の知識レベルが伺える記事 (スコア:1)
広報が足りないと非難するならまだわかる
隠蔽と非難するのはおかしい
Re:報道の知識レベルが伺える記事 (スコア:1)
自分が知らないなんておかしい!隠蔽していたに違いない!
という心理モデルを持ってるとすると「隠蔽してた」ってことになるんだろうな
世界中が隠蔽しているように感じてしまう、辛そうな生き方だが
Re: (スコア:0)
割と真面目に隠蔽ってどういう意味なんだろうと思っていたので納得しつつ驚くというか。
Re: (スコア:0)
それはもっと重要なニュースがあるのにも関わらず、どうでもいい芸能ニュースに時間を割いてるマスゴミがいるから報道しない自由とか言えることであって。それは隠蔽でもいいんじゃないんかなぁ。別のメディアでは観れる情報だとはいえ。
Re: (スコア:0)
たしかに関係者は隠蔽したいと思ってないというパターンはあり得るが、その場合COCOAをウォッチしてる技術者は隠蔽したいと思っているということになる。
実際は元コメ記入者だけがCOCOAの話を隠蔽したがってるだけなんだろうが、元コメは隠蔽したい空気がCOCOA関連にあることを主張しているのでそれを確認した。
Re: (スコア:0)
…なんで隠蔽したいと思ってるという判断になるの?
ニュースにするような話かよ、って言ったら隠蔽努力なんですか
他人に悪意があるという仮定の得意そうな方ですね
これまた生きづらそうだ
Re: (スコア:0)
１ヶ月遅れのまとめサイトのような煽り記事でもニュースとして価値があるので有料で買いますと。
なるほどいいカモですね。マスゴミがなくならない訳ですわ。
Re: (スコア:0)
さらにスラドはまとめサイトや5chで言い負けたやつが再戦する場だからね
Re: (スコア:0)
そういう人もいるだろうけど、多数派？
Re: (スコア:0)
再戦してる本人なんだろ
Re: (スコア:0)
非推奨APIを使用している事がニュースになるというのなら、どんどんAPIが変わり次々と非推奨が増えるというAppleのOSの上で動くアプリはニュースだらけになってしまうぞ。
Re: (スコア:0)
一般アプリと違って税金で開発されてるモノだからニュースとして取り上げるところまでは理解できる。
が、少し調べれば分かるような周知の事実を独自のスクープと銘打って販売するのは悪質。
よくスタートアップ界隈で見る「今まで誰も思い付かなかった画期的な方法です！」に対する「とっくに誰かが思い付いてるけど倫理的にアウトだからやらなかったんだよ！」のパターンに似た滑稽さを感じる。
COCOA (スコア:0)
どこ？
Re: (スコア:0)
ACは誰？
Re: (スコア:0)
オレだよ、オレ
Re: (スコア:0)
おまわりさん、この人です！
また微妙なとこきたな (スコア:0)
https://www.mti.co.jp/ [mti.co.jp]
新しくしたところでどうせ役に立たない (スコア:0)
欧米はだいたい日本より酷い
役に立たないか、同様にだれも期待もしていないかのどちらか、或いは両方
Re: (スコア:0)
役に立たないか、同様にだれも期待もしていないかのどちらか、或いは両方
いやいや何をおっしゃいます
予算を合法的に使って美味しい思いができれば
実効性なんてどうでもいいのですから
なんとも素晴らしい状況です
ちゃんと碌でもない連中の期待に応えてますよ
Re: (スコア:0)
強制力がないと意味が無いってのが共通認識で、EN APIはもうどこの国も見限ってるものだとばっかり。
これに予算付けて何とかするぐらいなら、騒がずフェードアウトさせたほうがいいよね。
2021年度いっぱい？ (スコア:0)
4月1日にMTIと随意契約するということは「2020年度」ではないですか？
Re: (スコア:0)
パーソルの担当者に対し、厚生労働省が「ごめん、そのままだと落とすけどどうする？」とか言ったのかな
Re: (スコア:0)
タイトルが「運用委託先は新年度から変更へ」なのでそのような意図で書かれた文章ではないと思います。
Re: (スコア:0)
つうか、パーソルって一体何してたんだ？
実質、有志で作成してたときの（不具合だらけ）のまま出しただけ。
運用もなにも結局してない。国も税金と費用の変換をパーソルに求めろって話だわ。
なぜ随意契約？ (スコア:0)
こういう技術力が問われる案件は
一般競争入札にすべきでしょ。
随意契約するなら、入札企業の技術評価を行うコンサルまで。
開発企業は一般競争入札にして、そのコンサルに評価させればいい。
類似のアプリを作った会社が仕様提出すれば加点するようにしたら
変な会社も応募できないし問題なし。
ぶっちゃけスマフォ向けアプリ開発の世界って
今までのウォーターホールとは開発スタイルが合わないから
大手がしゃしゃり出てもろくなことにならないよ。
アップルの気まぐれでリジェクトされるたびに上へエスカレーションしてたんじゃ
いつまで経ってもリリースなんてできないよね
Re:なぜ随意契約？ (スコア:1)
こういう技術力が問われる案件こそ本来は随契が向いている。
一般競争入札だと技術力がないところが特攻で安値とってしまう可能性がある。
問題は随契なのに技術力（運営力）での契約できなかったこと。
Re: (スコア:0)
そもそも金>>>越えられない壁>>>技術な算定ですからね。
しかも技術分からずにやってるからコイツは無理ってトコにへ〜きでやらせちゃう。
Re: (スコア:0)
こういう技術力が問われる案件は
一般競争入札にすべきでしょ。
それでも最前列に暗黙の受注先が座るんだよ
噛ませ犬いくら増やしても
腐った根っこ断たないとどうにもならんのじゃないかな
Re: (スコア:0)
今回の問題の本質って、アプリの開発指針を策定できる人がトップに誰もいなかったって事
アプリが随時追加開発が必要という認識も無かったし、最初にドカンと金出せば解決すると勘違いした。
厚労省に管轄が移動した時点で専用担当官を立てた上で、外部からITコンサルを入れるべきだった。
そうでもしないと一般入札が必要という判断すら出来ないと思うよ
Re: (スコア:0)
まあその担当官の役割がCIO補佐官だったり、ITコンサルの役割がパーソルだったり、居るには居たんですよね。仕事しなかっただけで。
Re:なぜ随意契約？ (スコア:1)
＃それに現状だとどう選んだとしても「MTIが接待攻勢かけたんでしょ」と言われるだけなわけで。それにそもそもの技術の目利きができなければ随契なんてまともにできるわけもない、という見方もできなくもない。
新APIへの対応には最低1年かかる (スコア:0)
COCOAの開発のプロセスは、ソフトウェアの開発、運用、および保守における、システマティックであり、ディシプリンに基づいた、定量的なアプローチを適用している日本における標準的なソフトウェアエンジニアリングで行われています。
簡単にいうと、いわゆる下請けや下請け間の連携等が複雑なツリー構造になっており、多数の企業が関わっていることから新APIへの対応といった新しい要素を取り込むには時間がかかります。
一般的にはどんなに急いでも1年はかかりますので、現時点で新APIに対応できていないことを叩くのはいきすぎでしょう。
それを急ぐならば、それこそ中国かなんかのベンチャー企業に全部丸投げしないといけなくなりますよ。
Re: (スコア:0)
素人でわからんけど、
こんなCOCOA程度のアプリにそんなに工数かかるもんなんですかね。
アプリ開発実績のある１０人くらいで１ヶ月あればできるように思うけど。
そんな複雑なことしてんですかね。
Re: (スコア:0)
さすがに最短1年ってのはホラ。
10人月だと開発はできても全国民が利用するスマホでの動作検証をするには足りないかと。
複雑なことはOS側がやってくれるけどバックグラウンド動作が要件に入るだけで難易度が跳ね上がる。
IT後進国として世界中に恥をさらし続けるニッポン！ (スコア:0)
IT後進国として世界中に恥をさらし続けるニッポン！ああ素晴らしきかなニッポン！
Re:多重下請け構造を年度の切り替わりの段階で解消したい意向(解消するとは言ってない) (スコア:1)
COCOA程度ならまだしも、
大規模プロジェクトを自社で完遂できるだけのエンジニアを抱えて、
人材を有効活用できるだけの仕事を取ってくるとか無理じゃね。
それなりの数のエンジニアを抱えてる会社ってのは自社サービスを運営するために必要だからで、
片手間と言うわけにはいかんし。
もし無くなるとしても、幸せな結果になるとは限らんよ。
米国IT業界に過去あった多重下請構造、それが破壊された理由
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 [hateblo.jp]
日本並みに解雇に厳しいEU諸国ではどうやってんだろ。
Re: (スコア:0)
規制がかからない海外を使ってるとかでは？
Re:多重下請け構造を年度の切り替わりの段階で解消したい意向(解消するとは言ってない) (スコア:1)
多重下請け構造でも、元請けがしっかり管理して最終責任取ってくれるなら良いと思うけど。
パーソルは自社内開発能力も怪しい上に管理も杜撰で責任も取らないのが明るみに出たわけで。
Re:多重下請け構造を年度の切り替わりの段階で解消したい意向(解消するとは言ってない) (スコア:1)
むしろ責任とらないなら多重請負の価値ゼロじゃね?
Re:多重下請け構造を年度の切り替わりの段階で解消したい意向(解消するとは言ってない) (スコア:1)
契約更新の際に、ツリーを手繰って末端にダイレクトアクセスしちゃえば、ものすごいコストダウンが見込めると思うんだけどいかがなものでしょうか。
Re: (スコア:0)
それをしちゃうと、XX先生の親族が経営する多重下請けの途中の会社にお金が入らないじゃないか！とお怒りになると思います。