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細かい主義主張は置いとく前提で。いいんじゃないでしょうか、これが本当の多様性です。色々あるべきです。
#性的指向絡めたほうのは何とも。。。。
国対国の制裁はともかく、矛先のほとんどが市民に向くサービスの停止は、(報道を見る限り)少なくないロシア国内で戦争反対を訴える人達をも不満の渦に巻きこんでしまうので悪手なんじゃ無いかって思います。経済的な打撃とか不満の矛先を政府に向けるといった意味があるのだろうと思いますが、戦争賛成→反対になる人より追い詰められて反対→賛成になる人の方が多いんじゃ無いかと危惧。見ようと思えばVPNなんかで見られるだろうから、国や軍に対しては嫌がらせ以上の効果は持たないでしょうし。# 流石にロシアとの通信を世界的に遮断、なんてことまではしないよね?
戦争しても自分たちに制裁影響がなきゃ反戦派が「平和がー、国際社会の一員としてー」などとほざいても、主戦派は「いや、スポーツの大会は出られるし、iPhoneで決済は出来るし、ルーブルも下落しないし、物の輸入も止まらんし、知らんがな」で終わりだろ反戦派の数が増える動機がないで反戦派がそもそも今の数では足りないので、減ったところでなんの影響もない従って、反対→賛成になる人の方が多いケースを危惧ふる意味がなく、追い詰められて賛成→反対になるケースを期待すりゃいい
> 追い詰められて反対→賛成になる人の方が100年前なら国が情報統制して「この困窮は敵のせいだ」で押せたかもしれないが現代では不可能でしょう。無辜の市民まで含めて困窮や不便を徹底的に推し進めれば国民のロシア政府への不満は高まるし、崩壊を狙うなら正攻法だと思うけどね。困窮が極まれば治安が悪化して悲惨な状態になるかもしれないという人道的な批判はありえるだろうが、一切ネガティブな影響出さずにこの状況を打開しようってのがそもそも夢物語でしょう。
責任の所在の話はしていないですよ、確かにロシア国民にはプーチン氏の独裁を許した責任があるのはその通りですけど。ロシア国内だけで不幸が完結するなら「どうぞ」とも思いますが、攻められているウクライナは勿論、世界各国に影響があるんですよ。その中で(特にウクライナの)被害を減らしつつどう終わらせるか、というのが求められていると思っているんですが、違うのですかね?使えるならロシア国内の反戦派をうまく使うなんて当然のことで、報道を見ていればロシア国内の反戦派がかなりいることが分かると思うのですが……それともその報道もプロパガンダで、反戦派なんてほとんどいないって思っているのかな。
俺も責任の所在の話はしていないんだが、反論するならせめてちゃんと読んで欲しいかな「で、その影響が及んだロシア市民の不満の矛先が国外に向かうのを危惧しているけど、向かった所で何が変わるの?」って書いてあんじゃん
ロシア市民の不満が外に向かってプーチンが正しく選挙で選ばれようが、不正で選ばれようが、プーチンが指揮してる限りは対外的には何も変わらないという話
もっかい聞こうか?ロシア市民の外に向かって何が変わるの?「被害を減らしつつどう終わらせるか、というのが求められている」んだろ?答えは「ロシアが変わる」だろ?
報道を見ていればロシア国内の反戦派がかなりいようがプーチン(ロシア政府)が変わらなきゃ対外的には何も変わらないって分かると思うんだが……
> 1か0かの二元論でしか判断できないあなたにはそうなんですね。> もっと現実社会を見ましょう反戦派数が現状維持ないしは減ってもクソほどの影響がないということが分からず、影響があるのは反戦派が増える場合だろうという論理的な考えもできず、だから世界各国は制裁という手段を取っているという現実社会が見れてないってとこ?
なんでもかんでもそれでは0か1かの二元論だと批判しとけば論破・反論できると思ってる二元論教信者様は現実より前に文章を良く見ましょう
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
本当の多様性 (スコア:2)
細かい主義主張は置いとく前提で。
いいんじゃないでしょうか、これが本当の多様性です。
色々あるべきです。
#性的指向絡めたほうのは何とも。。。。
Re:本当の多様性 (スコア:0)
国対国の制裁はともかく、矛先のほとんどが市民に向くサービスの停止は、
(報道を見る限り)少なくないロシア国内で戦争反対を訴える人達をも不満の渦に巻きこんでしまうので悪手なんじゃ無いかって思います。
経済的な打撃とか不満の矛先を政府に向けるといった意味があるのだろうと思いますが、戦争賛成→反対になる人より追い詰められて反対→賛成になる人の方が多いんじゃ無いかと危惧。
見ようと思えばVPNなんかで見られるだろうから、国や軍に対しては嫌がらせ以上の効果は持たないでしょうし。
# 流石にロシアとの通信を世界的に遮断、なんてことまではしないよね?
Re: (スコア:0)
戦争しても自分たちに制裁影響がなきゃ反戦派が「平和がー、国際社会の一員としてー」などとほざいても、主戦派は
「いや、スポーツの大会は出られるし、iPhoneで決済は出来るし、ルーブルも下落しないし、物の輸入も止まらんし、知らんがな」で終わりだろ
反戦派の数が増える動機がない
で反戦派がそもそも今の数では足りないので、減ったところでなんの影響もない
従って、反対→賛成になる人の方が多いケースを危惧ふる意味がなく、追い詰められて賛成→反対になるケースを期待すりゃいい
Re: (スコア:0)
> 追い詰められて反対→賛成になる人の方が
100年前なら国が情報統制して「この困窮は敵のせいだ」で押せたかもしれないが現代では不可能でしょう。
無辜の市民まで含めて困窮や不便を徹底的に推し進めれば国民のロシア政府への不満は高まるし、
崩壊を狙うなら正攻法だと思うけどね。
困窮が極まれば治安が悪化して悲惨な状態になるかもしれないという人道的な批判はありえるだろうが、
一切ネガティブな影響出さずにこの状況を打開しようってのがそもそも夢物語でしょう。
Re: (スコア:0)
責任の所在の話はしていないですよ、確かにロシア国民にはプーチン氏の独裁を許した責任があるのはその通りですけど。
ロシア国内だけで不幸が完結するなら「どうぞ」とも思いますが、攻められているウクライナは勿論、世界各国に影響があるんですよ。
その中で(特にウクライナの)被害を減らしつつどう終わらせるか、というのが求められていると思っているんですが、違うのですかね?
使えるならロシア国内の反戦派をうまく使うなんて当然のことで、報道を見ていればロシア国内の反戦派がかなりいることが分かると思うのですが……
それともその報道もプロパガンダで、反戦派なんてほとんどいないって思っているのかな。
Re: (スコア:0)
俺も責任の所在の話はしていないんだが、反論するならせめてちゃんと読んで欲しいかな
「で、その影響が及んだロシア市民の不満の矛先が国外に向かうのを危惧しているけど、向かった所で何が変わるの?」って書いてあんじゃん
ロシア市民の不満が外に向かってプーチンが正しく選挙で選ばれようが、不正で選ばれようが、プーチンが指揮してる限りは対外的には何も変わらないという話
もっかい聞こうか?
ロシア市民の外に向かって何が変わるの?
「被害を減らしつつどう終わらせるか、というのが求められている」んだろ?
答えは「ロシアが変わる」だろ?
報道を見ていればロシア国内の反戦派がかなりいようがプーチン(ロシア政府)が変わらなきゃ対外的には何も変わらないって分かると思うんだが……
Re: (スコア:0)
> 1か0かの二元論でしか判断できないあなたにはそうなんですね。
> もっと現実社会を見ましょう
反戦派数が現状維持ないしは減ってもクソほどの影響がないということが分からず、
影響があるのは反戦派が増える場合だろうという論理的な考えもできず、
だから世界各国は制裁という手段を取っているという現実社会が見れてないってとこ?
Re: (スコア:0)
なんでもかんでもそれでは0か1かの二元論だと批判しとけば論破・反論できると思ってる二元論教信者様は現実より前に文章を良く見ましょう