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俺もそう
絶対に使わん
子供っぽいなその考え。
同意。そもそも遅いし
それに加えて、TypeScriptやAltJSを使ってるサイトって、いつでもコードが壊れてHTMLコードを再生できない可能性があるし、JS切ってる人やネット環境が遅い人に優しくないし、サイトが見れなくなる可能性を全く考えてない。Internet ArchiveにもJSファイル全部読み込まれないとちゃんとサイトが保存・表示できない。
互換性考えずにコーダー側の都合でサイトを作って、サーバーで処理するべきことを閲覧者でやらせようとする、コンビニのセルフレジみたいな感じだよ。ほんと客に仕事させるな。HTMLとJSとCSSで数十行以内で済むようなことですら、ほとんど使わない何十MBのJSファイルを読み込ませて、無駄な電気とメモリ読み書きさせて地球環境にも悪いね。jQueryよりもひどいよ。
それ、TypeScriptやAltJSの問題じゃなくて、SPAの話じゃね?そして、TypeScriptは型がある言語だから、素のJavaScriptに比べてコードが壊れる可能性は格段に低いよ。あと、JS切るのはもう諦めろ。今は2023年だ。2003年じゃない。
面白いよな、新しい技術を使った方が遅くなるって殆どのサイトは実はJSは不要 [technicalsuwako.moe]これも新しさに訴える誤謬 [wikipedia.org]の一例か
いや、ちゃんと作ったSPAのページは早いよ。実動作は変わらんかもしれんけど、体感が早い。最初に全データをロードして、画面表示だけ切り替えるとかしてるからな。逆に、アホが作ったページは遅い。でもこれはSPAに限った話ではないが…とはいえSPAをちゃんと作るのは難しいから、そういう意味ではSPAの問題といえるかもしれない。
なお、JS != SPAなので、やっぱり元コメ (#4526733 [srad.jp]) が変なこと言ってることに違いはない。
いや、ちゃんと作ったSPAのページは早いよ。実動作は変わらんかもしれんけど、体感が早い。
体感が遅いというとちゃんと作ってないからだという詭弁が飛んでくるんだろうからそこについてはどうでもいいけどSPAを推すなら最初から#4526761のように早いというデータを出せばいいだけそうでなければただのフロントエンドエンジニアのオ○ニーでしかない
JSに画面表示だけ切り替えさせるより丸ごと別のHTML読み込んだ方が早そう
あなたが勝手にSPAの話じゃね?と言ってるだけで何の証明にもなってないので別に変でも何でもない
SPAの話題じゃ無いとなると、#4526733 は完全によく分かってないど素人…って事になっちゃうけど、いいの?
だったらここでそれを証明したらいいんじゃない?
コードが壊れやすいこと自体の話をしてるわけじゃないだろう、これは…
JSが必要ないって主張は最近よく見るようになった特にプライバシー志向の方々の間で完全に悪質なブラウザフィンガープリンティングのせいだと思っていたが、これも理由としてありそうだな
OnionサイトとかだとJS嫌いはよく見るねJSオンにしてるとオフにしろ!って怒って来たりこれだけでかなりの脆弱性を緩和できるからセキュリティ的には正しいとも言えるしそれにWebのコンテンツなんて殆どメインはテキストか動画であとは補足的に画像などがあるだけだからユーザー視点だとJavaScriptはいらないと言えばいらないんだよねデフォではオフにしてブラウザゲームとかのどうしても必要なサイトだけ選択的にオンにするのがいいと思う
> これだけでかなりの脆弱性を緩和できるからセキュリティ的には正しいとも言えるし
西暦何年の話をしてるんだよ?XSSやらの脆弱性の話題は大方フレームワークレベルで対策されて、今問題になっているのはもっと別のレイヤーだよ。(サーバーに侵入されてコードを改ざんされるとか。)
> 西暦何年の話をしてるんだよ?XSSやらの脆弱性の話題は大方フレームワークレベルで対策されて、今問題になっているのはもっと別のレイヤーだよ。ブラウザの脆弱性をJSをオフにするだけで対策することができる場合とかあるんですよあなたが知らないだけで
# ちなみにフレームワークに脆弱性が存在することもあるのでw
西暦何年の話をしてるんだよ
こういう無知な馬鹿がいるから恒心教みたいなスクリプトキディの集まりに個人情報ぶっこ抜かれるサイトがあとをたたないんだろうな死ね
セキュリティに完璧なんて存在しないから不要なものを切るのは正しい選択だよ
西暦何年の話をしてるんだよ?JavaScriptは2010年頃にはとっくに最低限の必須の機能になってるよ。不要なJavaScriptを切ってセキュリティ対策は90年代から00年代初頭のテクニックだぞ。
いや、だから別にJSなくてもメインコンテンツのテキストも画像も動画もみれるけど要ると思い込んでいるのは脆弱性を軽視してる害悪フロントエンドエンジニアだけ
既に指摘されてるけど古いテクニックだから正しくない、とかってのは新しさに訴える誤謬なので注意。
> 西暦何年の話をしてるんだよ?JavaScriptは2010年頃にはとっくに最低限の必須の機能になってるよ。2023年現在JS無効を推奨しているプロジェクトも多くあるJSモリモリの本家よりJSなしで見られるnitterの方が軽量で早かったり本家よりJSなしのinvidiousの方が圧倒的にプライバシーを保護できたりむしろこれらはJSが最低限の必須機能ではないことを証明してしまっているw
昔、ブラウザにFlash Playerの拡張が入ってないと、インストールしたら見れるようになる文字列やバナーを表示してたもんだが、最近のJSだけで構築しているサイトではそのエラーすら表示しないこともあるんだよね。ページが真っ白の例も見かける。ソースコードみたらvendor.jsを読み込んでるだけのいつもやつ。vendor.js内でエラーが出て止まってるのもあるし。誰も苦情あげないのかなあ。
広告関連の脆弱性はjavascript起因のものが多いんじゃない?
JS無しでGoogle Map作れって言われたら絶望しかない
どこで見たんだったか忘れたけどWebAssenblyが脆弱性リスクを高めるって話もあるよね
それに似たコメントがPR内にもあったけど、それへの返しは> Skill issue.
個人の問題に帰着させても何も解決しないよ元々楽がしたい人たちばかりなんだから
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
アンチMSの人たちはTP使いたくないよね (スコア:0)
俺もそう
Re:アンチMSの人たちはTP使いたくないよね (スコア:0)
絶対に使わん
Re: (スコア:0)
子供っぽいなその考え。
Re: (スコア:0)
同意。そもそも遅いし
Re: (スコア:0)
それに加えて、TypeScriptやAltJSを使ってるサイトって、
いつでもコードが壊れてHTMLコードを再生できない可能性があるし、JS切ってる人やネット環境が遅い人に優しくないし、
サイトが見れなくなる可能性を全く考えてない。Internet ArchiveにもJSファイル全部読み込まれないとちゃんとサイトが保存・表示できない。
互換性考えずにコーダー側の都合でサイトを作って、サーバーで処理するべきことを閲覧者でやらせようとする、
コンビニのセルフレジみたいな感じだよ。ほんと客に仕事させるな。
HTMLとJSとCSSで数十行以内で済むようなことですら、ほとんど使わない何十MBのJSファイルを読み込ませて、無駄な電気とメモリ読み書きさせて地球環境にも悪いね。
jQueryよりもひどいよ。
Re: (スコア:0)
それ、TypeScriptやAltJSの問題じゃなくて、SPAの話じゃね?
そして、TypeScriptは型がある言語だから、素のJavaScriptに比べてコードが壊れる可能性は格段に低いよ。
あと、JS切るのはもう諦めろ。今は2023年だ。2003年じゃない。
Re: (スコア:0)
面白いよな、新しい技術を使った方が遅くなるって
殆どのサイトは実はJSは不要 [technicalsuwako.moe]
これも新しさに訴える誤謬 [wikipedia.org]の一例か
Re: (スコア:0)
いや、ちゃんと作ったSPAのページは早いよ。実動作は変わらんかもしれんけど、体感が早い。最初に全データをロードして、画面表示だけ切り替えるとかしてるからな。逆に、アホが作ったページは遅い。でもこれはSPAに限った話ではないが…とはいえSPAをちゃんと作るのは難しいから、そういう意味ではSPAの問題といえるかもしれない。
なお、JS != SPAなので、やっぱり元コメ (#4526733 [srad.jp]) が変なこと言ってることに違いはない。
Re: (スコア:0)
いや、ちゃんと作ったSPAのページは早いよ。実動作は変わらんかもしれんけど、体感が早い。
体感が遅いというとちゃんと作ってないからだという詭弁が飛んでくるんだろうからそこについてはどうでもいいけど
SPAを推すなら最初から#4526761のように早いというデータを出せばいいだけ
そうでなければただのフロントエンドエンジニアのオ○ニーでしかない
Re: (スコア:0)
JSに画面表示だけ切り替えさせるより丸ごと別のHTML読み込んだ方が早そう
Re: (スコア:0)
なお、JS != SPAなので、やっぱり元コメ (#4526733 [srad.jp]) が変なこと言ってることに違いはない。
あなたが勝手にSPAの話じゃね?と言ってるだけで何の証明にもなってないので別に変でも何でもない
Re: (スコア:0)
SPAの話題じゃ無いとなると、#4526733 は完全によく分かってないど素人…って事になっちゃうけど、いいの?
Re: (スコア:0)
SPAの話題じゃ無いとなると、#4526733 は完全によく分かってないど素人…って事になっちゃうけど、いいの?
だったらここでそれを証明したらいいんじゃない?
Re: (スコア:0)
コードが壊れやすいこと自体の話をしてるわけじゃないだろう、これは…
Re: (スコア:0)
JSが必要ないって主張は最近よく見るようになった
特にプライバシー志向の方々の間で
完全に悪質なブラウザフィンガープリンティングのせいだと思っていたが、これも理由としてありそうだな
Re: (スコア:0)
OnionサイトとかだとJS嫌いはよく見るね
JSオンにしてるとオフにしろ!って怒って来たり
これだけでかなりの脆弱性を緩和できるからセキュリティ的には正しいとも言えるし
それにWebのコンテンツなんて殆どメインはテキストか動画で
あとは補足的に画像などがあるだけだからユーザー視点だとJavaScriptはいらないと言えばいらないんだよね
デフォではオフにしてブラウザゲームとかのどうしても必要なサイトだけ選択的にオンにするのがいいと思う
Re: (スコア:0)
> これだけでかなりの脆弱性を緩和できるからセキュリティ的には正しいとも言えるし
西暦何年の話をしてるんだよ?XSSやらの脆弱性の話題は大方フレームワークレベルで対策されて、今問題になっているのはもっと別のレイヤーだよ。
(サーバーに侵入されてコードを改ざんされるとか。)
Re: (スコア:0)
> 西暦何年の話をしてるんだよ?XSSやらの脆弱性の話題は大方フレームワークレベルで対策されて、今問題になっているのはもっと別のレイヤーだよ。
ブラウザの脆弱性をJSをオフにするだけで対策することができる場合とかあるんですよ
あなたが知らないだけで
# ちなみにフレームワークに脆弱性が存在することもあるのでw
Re: (スコア:0)
西暦何年の話をしてるんだよ
こういう無知な馬鹿がいるから恒心教みたいなスクリプトキディの集まりに個人情報ぶっこ抜かれるサイトがあとをたたないんだろうな
死ね
Re: (スコア:0)
セキュリティに完璧なんて存在しないから
不要なものを切るのは正しい選択だよ
Re: (スコア:0)
西暦何年の話をしてるんだよ?JavaScriptは2010年頃にはとっくに最低限の必須の機能になってるよ。
不要なJavaScriptを切ってセキュリティ対策は90年代から00年代初頭のテクニックだぞ。
Re: (スコア:0)
西暦何年の話をしてるんだよ?JavaScriptは2010年頃にはとっくに最低限の必須の機能になってるよ。
不要なJavaScriptを切ってセキュリティ対策は90年代から00年代初頭のテクニックだぞ。
いや、だから別にJSなくてもメインコンテンツのテキストも画像も動画もみれるけど
要ると思い込んでいるのは脆弱性を軽視してる害悪フロントエンドエンジニアだけ
既に指摘されてるけど古いテクニックだから正しくない、とかってのは新しさに訴える誤謬なので注意。
Re: (スコア:0)
> 西暦何年の話をしてるんだよ?JavaScriptは2010年頃にはとっくに最低限の必須の機能になってるよ。
2023年現在JS無効を推奨しているプロジェクトも多くある
JSモリモリの本家よりJSなしで見られるnitterの方が軽量で早かったり
本家よりJSなしのinvidiousの方が圧倒的にプライバシーを保護できたり
むしろこれらはJSが最低限の必須機能ではないことを証明してしまっているw
Re: (スコア:0)
昔、ブラウザにFlash Playerの拡張が入ってないと、インストールしたら見れるようになる文字列やバナーを表示してたもんだが、
最近のJSだけで構築しているサイトではそのエラーすら表示しないこともあるんだよね。
ページが真っ白の例も見かける。ソースコードみたらvendor.jsを読み込んでるだけのいつもやつ。
vendor.js内でエラーが出て止まってるのもあるし。誰も苦情あげないのかなあ。
Re: (スコア:0)
広告関連の脆弱性はjavascript起因のものが多いんじゃない?
Re:アンチMSの人たちはTP使いたくないよね (スコア:1)
JS無しでGoogle Map作れって言われたら絶望しかない
Re: (スコア:0)
どこで見たんだったか忘れたけどWebAssenblyが脆弱性リスクを高めるって話もあるよね
Re: (スコア:0)
それに似たコメントがPR内にもあったけど、それへの返しは
> Skill issue.
Re: (スコア:0)
個人の問題に帰着させても何も解決しないよ
元々楽がしたい人たちばかりなんだから