中国いわく「うちで商売したかったらソース見せろ」 195
ストーリー by hylom
ソース、オープン！ 部門より
ソース、オープン！ 部門より
Anonymous Coward曰く、
読売新聞の記事によると、中国政府は外国企業に対し、対中輸出・中国国内での生産を行っているデジタル家電のソースコードを当局に開示する新制度「ＩＴセキュリティー製品の強制認証制度」を2009年5月から導入する方針であるという。
開示を拒否すれば、対中輸出・現地生産・販売が禁止される。対象としてはSonyの「Felica」など、暗号機能が含まれる製品が有力とされている。公的には「ソフトの欠陥を狙ったコンピューターウイルスや、コンピューターへの不正侵入を防ぐため」というのがソース開示を求める狙い、と中国当局が説明しているが、目的外利用のおそれはぬぐえず、経済産業省、アメリカ通商代表部が撤回を求める構えで、また在中の日米欧の経済団体が中国当局に懸念を表明する方針と伝えられている。
中国の貪欲さ (スコア:5, 興味深い)
発注者がコピー品を作れないようにして欲しいと言ってきました。
センサーは単純にセンサーで良かったのですが、パソコンでするべき仕事の一部を
外部センサーのマイコンに組み込んでコピー出来ないようにして納品しました。
その後、中国から完全に解体された製品が修理依頼で戻ってきました。
本当にそう動作しているか調べればいいよね (スコア:4, おもしろおかしい)
とりあえず、適当な中国用製品を作る。ただしその製品には山のようなバグを仕込む。
もし、公言どおりの目的ならば、バグを指摘してくれるはずだ。
何個仕込んで、何個見つけられたのか、から中国当局のバグ発見能力の高さが推測される。
もし、バグ発見能力が低ければ、製品とソースとのギャップがあっても大丈夫だ。
もしバグ発見能力が高ければ… (^o^) …とりあえずオープンソースものを全部送りつけて、片っ端からデバッグしてもらおう。
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中「仕様書は?」
外「オープンソースなので、そんなものはありません。ソースコードから推定してください」
fjの教祖様
Re:本当にそう動作しているか調べればいいよね (スコア:2, すばらしい洞察)
1か所見つけた時点で即・差し戻し → 申請ごとに何度も手数料を請求
という制度にしてくるような気がします＞＜；
ビッグブラザー (スコア:4, すばらしい洞察)
かなり中国終了じゃないの? （追記: http://www.jisa.or.jp/news/649/download/301.pdf [jisa.or.jp]
をまず見た方がいい。読売の記事はちょっと大げさ杉)」
http://b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20... [hatena.ne.jp]
「当該公告は、ファイアウォール、ルーター、OS、ネットワーク監視システム等のセキュ
リティ関連製品を中国に輸出する際や中国で出荷する際には、中国当局から認証を受
けることが義務づけるものであり、2009年5月1日から施行されるものです。」
こういう規制が入ればセキュリティ製品の輸入を事実上禁止することができ、
インターネットの検閲強化が実現できるんじゃないかと邪推。
は？ソースコード？ (スコア:4, おもしろおかしい)
って言えばいい。
#目には目を。無理には無理を。
#無理が通れば道理が引っ込む。
目的 (スコア:3, すばらしい洞察)
ぱくって軍用のみならず、ありとあらゆる方面で使うのが目的だろうから、目的外利用じゃないんだろうなぁ。
ここまであからさまというのも凄い・・・
ここで迎合するのはナチスを支持したチャーチルより前のイギリスと同じだな。
考えうる限りってのを超えた最悪の事態へ向かってるよ・・・
お前たちの科学技術は我々と同化する (スコア:3, おもしろおかしい)
コンピュータソフトウェア協会のページに情報みつけました。 (スコア:3, 参考になる)
対象製品リスト（和訳）[PDF] [slashdot.jp]もあります。
Re:コンピュータソフトウェア協会のページに情報みつけました。 (スコア:2, 参考になる)
いよいよ御国の為に役立つ日がやってきたか… (スコア:3, おもしろおかしい)
喰らえ！ＧＯＴＯスパゲッティーＣコーディング！
ソースは (スコア:3, 参考になる)
今年の初め頃から問題になってたようですね。
社団法人コンピュータソフトウェア協会 [www.csaj.jp]
JETRO [jetro.go.jp]
メイドインチャイナ：情報セキュリティ製品に強制認証導入へ 2008年03月06日 [made-in-china.co.jp]
カテゴリに悩む (スコア:2, おもしろおかしい)
-- Tig3r on the hedge
Re:カテゴリに悩む (スコア:3, おもしろおかしい)
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Re:カテゴリに悩む (スコア:3, すばらしい洞察)
自分では何もオープンにせずに、他者に公開する事を強要している中国では
思想が180度違うような気がするので、同じカテゴリに入れるのは無理があるような気が...
Re:カテゴリに悩む (スコア:3, すばらしい洞察)
ヒント：中国国内メーカーは対象外
Re:カテゴリに悩む (スコア:1, 興味深い)
でもバックドアの警戒が目的なら、中国政府に納入する製品に対する縛りで十分だと思うんですが、どうでしょう。
Re:カテゴリに悩む (スコア:2, 興味深い)
Re:カテゴリに悩む (スコア:2, すばらしい洞察)
一切これすなわち空(くう）かもしんなくてイエスキリストもきっと正しい。
Re:カテゴリに悩む (スコア:3, すばらしい洞察)
これをオープンソースのカテゴリに入れるのは明らかにおかしいでしょ。
うろおぼえだが（スコア-1:,荒らし) (スコア:2, 興味深い)
ハイアールの開発室というのに通されたが、そこにあるのはインターネットにつながっているパソコン一台。
「すごいでしょ。ここで日本の特許庁の資料を参照して開発してるんですよ。これで大分コストを削減できますね。」
なんでも、日本の特許庁のページは検索できるようになっているし、外国からでも自由にアクセスできるらしい。
# 何新聞で見たのかも日付も覚えてないのでAC
# 俺も見た、とか詳しい話を知っている人は教えてほしい。
Re:うろおぼえだが（スコア-1:,荒らし) (スコア:4, 興味深い)
内容も、特許技術そのものをパくるというのではなくて、
特許庁のWebサイトから検索できる最近出願された特許の内容から、
今後どのような方向で製品を開発するつもりか容易に推測できる、
場合によってはライバルのコンセプトそのものを先回りをすることすら可能という、
日本メーカの特許の出願のし方と出願内容の公開の仕方に問題提起しているものでした。
当時、非常に小規模なメーカの営業部におりましたが、この問題は結構注目されており、
逆に中国の同業他社を嵌めるのに使えないかとか検討させられた記憶があります。
まぁ、そんな事項の検討に一介の営業まで参加してる時点で、
企業規模まで丸判りだと思いますが、自分たちより規模の大きい中国メーカに
簡単にダメージを与える方法として結構本気で検討させられました。
ちなみに年配の技術の責任者の方が出した結論は、
『今から付け焼刃でやっても中国人には多分通用しない』と言う寂しい物でした……
Re:うろおぼえだが（スコア-1:,荒らし) (スコア:5, おもしろおかしい)
中国に対しての目くらましの意味合いもあるんでしょうか
# と深読みしてみる
Re:うろおぼえだが（スコア-1:,荒らし) (スコア:2, 興味深い)
国内大手の知財では昔からやってますよね。
さらには「最近○○(企業名)から××(技術分野)に関する知財が出てないなぁ」ってことで、
××に関する監視(?)を強めてねっていう依頼を回したり・・・
Re:うろおぼえだが（スコア-1:,荒らし) (スコア:2, すばらしい洞察)
# それはそれでいいかもしれん。
Re:うろおぼえだが（スコア-1:,荒らし) (スコア:1)
Haierの製品で、該当特許が付与されている市場に売られているものならそうでしょうね。
目的外利用の例 (スコア:2, 興味深い)
・コピー品のソフトウェアとして流用
・セキュリティーホールを効率的に発見するなど諜報活動に利用
・正規工場で生産される国外メーカー正規品にバックドアを埋め込んで出荷
ほかにもいろいろできそうだ
非関税障壁 (スコア:2, すばらしい洞察)
ソースコード開示に同意しなかったら、それを名目にして中国市場から閉め出す、外国企業への非関税障壁にすることができる。
どっちに転んでも儲けもの。
ハードロジックで出来ている物はどうする？ (スコア:2, 参考になる)
暗号部分やプロトコルはハードロジックだよ
ソフト公開で影響のあるものは意外と少ない気がする。
ビデオ機器のH264もハードロジック。
デジカメの画像エンジンもASCI
産業機器でもFPGAを使っていないものは少ない
こういうときこそWhitespace (スコア:2, 興味深い)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Whitespace [wikipedia.org]
これなら印刷して見せても問題なし。
欧州委員会だと (スコア:2, すばらしい洞察)
大喜びする人が多いこの界隈。
中国政府が言うと反応がまるっきり逆で思わず笑った。
ソフトだけ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
・・・そのうち「設計書を出せ」と言い出すのだろうか？
Re:ソフトだけ？ (スコア:4, おもしろおかしい)
ないものは出せないな。
ジャジャ漏れ必至 (スコア:1)
もし実現した場合には、中国向けと中国製には GPL など有り合わせのコードで
でっち上げるしかないんじゃないの? 品質にどんな影響があるかは予測し難いけど。
長期的には、工場は中国から逃避することになる。
最近のハードはファームアップが当り前だし、 (スコア:1)
フリーソフトを (スコア:1)
これがまだ、自国内のオープンソース化が進んでいて、その方針に沿うようにというならまだしも。
# いまだ海賊が跋扈してますよねぇ？
M-FalconSky (暑いか寒い)
結局のところ (スコア:1)
自分たちでコントロールできない暗号システムは、大敵だと認識できたのか。
党綱領以外は平文でやりとりしろスローガンにひっかかったか。
Re:結局のところ (スコア:3, すばらしい洞察)
こういうこともあるから暗号方式を独自にして秘密にするよりも、ちゃんとした暗号採用した方が安全ですね。
これは・・・ (スコア:1)
あれ (スコア:1)
Re:ムチャクチャでんがな (スコア:2, すばらしい洞察)
中国当局に対して秘密にするなってだけ。
特許は公開されてるけど、知的所有権は守られてる。
中国当局が国策企業に対して秘密を守るかどうかは、まぁ、ね。
嫌なら中国から出て行けっていってるんだから出て行けばいい。
（このルールが施行されたとして）それでも出て行かないというのなら、
その企業にとっては、中国の市場、購買力、安価な労働力がソース開示以上の魅力を持っている、
というだけの話。
Re:ムチャクチャでんがな (スコア:2, すばらしい洞察)
そりゃそうなんだけどさ。
国内の企業というのはどこも技術的には横並びで大差ないから、
どこか一社から最新技術が漏れればほとんどダダ漏れだよ。
だから、本気で技術を守ろうと思ったら全員が踏ん張らないといけない。
抜け駆けして甘い汁を吸おうとする一社が現れるかもしれないけれど、
十年先も見えない愚か者だよね。一社の愚かな行為で、業界全体が迷惑を蒙ることになる。
Re:ムチャクチャでんがな (スコア:3, 参考になる)
Re:ムチャクチャでんがな (スコア:1, 興味深い)
＞嫌なら中国から出て行けっていってるんだから出て行けばいい。
と簡単に言えるほどの安い投資じゃないから簡単に「はいそうですか」と工場畳めませんよ。
＞その企業にとっては、中国の市場、購買力、安価な労働力がソース開示以上の魅力を持っている、
魅力があるんじゃなくて、生産ラインをシフトして今更動かせないから仕方なくじゃない？
撤退できたとしても、労働者を全員解雇したらそれはそれで世界的にひどい抗議デモ食らうはず。
＃餌で釣って逃げられないようにして自分のものにするって手段、いつかはすると思ってたよ（苦笑）
＃こんな形で、法則発動とは・・・。
Re:ムチャクチャでんがな (スコア:5, すばらしい洞察)
これはその通りですな。
＞日本だってMSにソース公開しろって言ってるよね。
政府内で使用するものに限ってはソースを確認できるものが望ましいと言ってるだけで、
全てのメーカに対して全ての（企業秘密を含む）ソースを公開しろとは言っていない。
ついでに、ソース出さなきゃ日本から締め出すなんていう脅迫もしていない。
えらい違いですな。
Re:ムチャクチャでんがな (スコア:3, すばらしい洞察)
「中国政府」が得体の知れないものを使いたくないのだったら、
政府納入物件に対してだけ公開を求めればよろしい。それなら納得。
日本企業が日本国内向けに生産している商品の工場が、たまたま中国だっただけで、
なんで中国政府にソース見せる必要があるの？
Re:ムチャクチャでんがな (スコア:3, すばらしい洞察)
>と彼の国は言うでしょうな。
人民元の切り上げ要求を頑なに拒否して人件費を下げ、
安い労働力を売りに「世界の工場」を自称していたのは、
紛れもなく中国共産党ですよ。
Re:ムチャクチャでんがな (スコア:2, すばらしい洞察)
中国政府が（逆の意味で）信用されているから用心しながらビジネス展開がなされているのですよ。
Re:タイトルまで (スコア:1, 興味深い)
コメントにはこれまでも２ちゃんねる文化が持ち込まれていたけど、タイトルまで２ちゃんねる風になっているのは珍しい気がする。
Re:わかりやすすぎて呆れた (スコア:5, すばらしい洞察)
パクッってコピー商品作られるくらいならまだマシで、
中国以外の国で使用されている製品のセキュリティを突破される足がかりに
なりかねないって事の方が問題かと。
それを杞憂だと切って捨てられない（と多くの人が感じている）からこそ、
こうやってココで話題になる訳で。
Re:オリンピック (スコア:2, 興味深い)
基本的に、本放送をそのまんま収録しただけの内容でした。例の足跡花火、口パク少女などもそのまま。
いくつか記憶の無いシーン（中国選手や党の偉い人のカット）などがあったので、おそらく映してはマズイ
光景があったのでしょう。明らかに差し替えられてます。閉幕式のパンチラも別の画像になってました(笑)
オリジナルは、案外海賊版で出てくるかも。いつの間にかDVDショップで売ってたりして。
ちなみに先週上海をぶらぶらしてたら、電脳街から歩いて数分のDVDショップでOSやソフトのコピー
パッケージが堂々と販売されてました。
Vistaが15元、XP SP2が20元、Server2003が40元、ADOBE CS3が60元、など値札が付いてます。
裏に「白金級CD-W」とか書いてあります。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0809/16/news078.html [itmedia.co.jp]
にある番茄花園版もありました。買いませんでしたけど。
これらが「普通の感覚」の国で、ソースコードを公開すると・・・
#粉ミルクだけかと思ったら飲んでた牛乳にもメラミンが入ってたらしいので落ち込んでます