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「驚愕の安定性能!!! 10式戦車砲 ワイングラスが倒れない!!! 武器学校・土浦駐屯地開設63周年記念行事 」というタイトルのつけかたと動画内に無駄に挿入されまくってるキャプションの数々さらに「次の動画」に出てくる類似作品の数々
もはや説明の必要もありませんね?そう「この人数見てみろよ」「ブタ左翼皆殺し」を声高に叫びつつ何故かアメリカの国旗もってデモしてた自称・愛国者の方々の作った動画です
一体全体、スラドはどうなってしまうんですかね?こんなクソ動画を1次ソースでタレコミでき、またこんなクソ記事が採用されてしまうんだから・・・・アレゲなニュースと雑談サイト改め、ネトウヨ速報とか保守速報とかいうそれらしい名前に改名すべきSlashdot Japanからの自動転送も廃止すべきだろうサイトデザインをslashdot.orgからパクってくるのも止めてくれよなスラドはスラドとして、勝手にやっていってくれ
# そもそも論として、ワイングラスが倒れなかったからといって何なんだ# 普通自動車ならともかく、戦車って何の為にあって、いつ使うか知らないわけではあるまい?# ワイングラスが倒れないことに一体なんの優位性があるの?# 戦車内にナノイーとかプラズマクラスターでも出してやった方がまだ役に立つんじゃないの
このタレコミってすごい親切。
映像だけみて「倒れなかったから何なんだ」と感想を持つ人が出るのはまあ理解できますけど、ストーリーには「長距離照準自動追尾を働かせ(略)その間ワイングラスが落ちない・倒れない・零れない演技」って説明してくれてますよ。要するに「でこぼこの悪路を走りながらでも、ぴたりと照準をあわせたまま維持できる」という照準精度の高さをデモってるんです。
もっとも「スラローム射撃ができる」という模擬戦レベルでの性能証明ができてることを知っていれば、まあこのくらいできて当然だろうな、という感じなんですが、それでも映像で見るとインパクトはありますね。
Gカップ [autoc-one.jp]を思い出しました。いやちょうどこれ私も参加してきたんですけど、乗用車で舗装路(借り切った駐車場)を走るのだって、水をこぼさないで走るって思ったより難しいですよ。(楽しかったけど)これを悪路で機械制御でできるってすげえなって素直に思いました。
コップの水ぐらいなら、おうちの工作レベルでできたりしますね [idle.srad.jp]。
10年ちょっと前、似たような工作のネタを考えたものの、加速度センサーで1万円以上するので断念したことがあります。個人レベルでも数百円で加速度センサーが手には入るって、すごい世の中になったもので。
制御技術自体は既に完成された体系になってますからおうちの工作でもマネできますが、戦車の砲身は重量が1tを超えてて44口径という長さから慣性モーメントも巨大ですからねぇ。そんな代物の現在位置をミクロンオーダーでセンシングしてミリ秒単位で動かすとなると気の遠くなるような技術の蓄積が必要ですね。とりあえずレゾルバの情報→ http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130419/1048836/?P=4&... [nikkeibp.co.jp]
「できて当然」の指すところを間違えてますよ。
「スラローム射撃という他国の戦車が逆立ちしてもできない技術を実現してるんだからグラスを落とさない砲安定性は有って当然。」と読むべきでしょう。
あー、戦車に必要な技術水準をナメてるでしょ。ネトウヨの日本万歳をバカにしたいんでしょうけど10式戦車と同等の砲安定性能持ってる戦車って他には絶無ですよ。
せいぜい数kgのステディカムじゃないんですよ。44tの車体を旋回させながら砲身を安定させてるんですよ。生半可なサスペンションじゃ跳ねまくって一瞬でグラス落っことしますよ。どんだけ高出力かつ高精度なアクチュエータを車体・砲身の各所に使ってるのかちょっと想像してみて下さいな。
そうだ、ワイングラスじゃなくて、豆腐でやるべきだ。
#あんまり、あの漫画はアレゲではないというのはおいといて。
豆腐屋なら、コップに水を入れてこぼれない様に走ってるんだけどなこれで豆腐が崩れないのかは知らんが
# そもそも論として、ワイングラスが倒れなかったからといって何なんだ# 普通自動車ならともかく、戦車って何の為にあって、いつ使うか知らないわけではあるまい?
これが「アレゲ」なんじゃないですか?
そういう事こそがアレゲだろって感じで、これがアレゲじゃないとされる方がよっぽど「一体全体、スラドはどうなってしまうんだ」って感じだねw
# ワイングラスが倒れないことに一体なんの優位性があるの?
理解できないならコメントは控えるべきでしょう。
十分アレゲですが。技術的好奇心の前に政治的アレルギーが来るような人間が入り浸るなら、それこそスラドはどうなってしまうんですかね。
愛国ポルノは民法で散々やってるのでわざわざここで見たいものではないな。
民放
他コメにもある通りに十分アレゲだと思いますが、敢えて言うなら「あなたがアレゲだと思うものがアレゲです。ただし他人の同意を得られるとは限りません。」ってことです。(この場合はその逆かな)
> あなたがアレゲだと思うものがアレゲです。それはよくない。
アレゲについてある程度の共通認識があってそれに基づいたアレゲな記事が載るんでないと。
もちろん、「ただし他人の同意を得られるとは限りません≒同意を得られないとは言ってない」なので、共通認識に基づくアレゲもあると思いますよ。というか、貴方にとっての「ある程度の共通認識に基づいたアレゲ」が「あなたがアレゲだと思うアレゲ」ってことですよ。
/.は最初から、アレゲとはアレゲ以上の何ものでもなさげというスタンスですよ。アレゲに共通認識を求めるなんて、野暮でアレゲの対極。
># そもそも論として、ワイングラスが倒れなかったからといって何なんだ
いや、さすがにこれが理解できない人がコメントしちゃいけないでしょ…。機械制御の話題なんだから、すらどの記事として外れてない。
>いや、さすがにこれが理解できない人がコメントしちゃいけないでしょ…。
某パソ通F※の鳥さんを連想した。
砲身スタビライザーはかなり昔から存在しますしあれ程ゆっくりの機動ではワイングラスが倒れるかどうかなんて実用的な意味は殆ど無いでしょ。スタビライザーの目的が命中精度の確保であるなら行進中の急激な機動にどれだけ追従し続ける事ができるかそっちの方の補正能力は全然判らない。宴会芸としては面白いとは思いますが、まあそれだけ。
記事に書かれていることすら読まずに条件反射で妄想膨らませてデンパなコメントしてまさに恥晒しですね
方向性は間違っている様な気もしないが、技術としてはまあまあネタには成るかな。兵器としてはそんなものより「外れ辛く直しやすい履帯構造」とか「NBC対応がキッチリ出来る小型エアコン」とかを作った方が良いとは思いまし、戦略的には「日本の戦略で戦車ってほぼ出番ないよね?他の兵器に予算振った方が良くない?」とか思うけど。
戦略的には、日本の兵器は出番が来ないようにするのが正しい。戦車があると上陸作戦に負荷をかけられるので、侵攻のハードルを上げられる(抑止力が高まる)。よって日本の戦略に戦車は適った存在。
>戦車があると上陸作戦に負荷をかけられるので、侵攻のハードルを上げられる(抑止力が高まる)。それ、比較対象は「何もない時」だろ?費用対効果を語っている時に相手を「何も対処しない」と勝手に決めるのはおかしいよ。「他の兵器に」と書かれているのだから。
例えば戦車の替わりが自走砲だったとしよう。そうすると、上陸寸前でないと砲撃が出来ない戦車と異なり、相当先から攻撃が出来るから、戦車では対応出来ない上陸部隊の艦艇とも打ち合える。単位時間当たりの砲撃力も大きい上、調達コストも安価だ。はてさて、どっちが「お得」なのだろうか?って話だよ。
上陸阻止戦で戦車が使えないのは何ら変わらんがな。昔みたいに海岸にスロープを作る?一発も撃つ前にミサイルが飛んできて終わりだな。
対艦攻撃は対艦ミサイルのお仕事で火砲がやることじゃない。火砲は敵を指向して撃つものじゃなくて、敵がいる場所を指向して撃つもの。間接射撃で無誘導だし発射から着弾まで時間がかかるしその間気象の影響も受けるし~移動目標に当てようなんて無理。まぐれ当たりを期待するくらいなら他の仕事をさせる。敵が上陸しようとしているとき、上陸地点を狙って橋頭堡の構築と戦力展開を阻害するのが火砲の仕事。その正面に立ちふさがって浸透を防ぎ、個別の敵を狙って撃つのは戦車の仕事。戦車だけでは展開を阻害できず、火砲だけでは浸透を阻害できない。両方必要。
上陸部隊の艦艇と自走砲で打ち合うってアイデアは初めて見ましたね。10km先の艦艇めがけて弾道射撃するイメージでしょうか?どうやってロックオンするかはさておき、撃った直後に敵の対砲レーダーに捕捉されてすぐに回避されますね。第二次大戦当時ならともかく、現代戦で動目標を相手に無誘導兵器を使うなら直射じゃないと命中はおぼつきませんよ。
また、戦車は上陸寸前でないと砲撃できないと書かれてますが、水平線距離内なら戦車の射程ですね。
戦略的には「日本の戦略で戦車ってほぼ出番ないよね?他の兵器に予算振った方が良くない?」とか思うけど。
戦車があっても敵の戦車が泳いで日本に渡ってきてくれるわけではないので、ミリオタが憧れる(?)大規模な戦車戦なんて有り得ないですね日本ではあくまでも防御力堅固な移動砲台として戦車の存在意義があるという感じです#なぜ機動戦闘車なんてものが出てきたのかを良く考えよう
>日本ではあくまでも防御力堅固な移動砲台として戦車の存在意義があるという感じです普通に戦車を減らして自走砲を充実させた方が実戦力としては良いのでしょうが。ただ10式の装備を進める上で、ヘリの予算を削っているんですよね。基本ドクトリンの上で考えると、上陸阻止に使えるヘリの方が優先度上位な気もしますが。まあヘリはヘリで、大して運用上の性能差なんか出ないOH-1なんぞに散財しちゃったのとかオスプレイなんぞ求めたツケが回って来ているのだろうけど。
なんか自衛隊って、使いそうも無い物の方をありがたがるよなぁ。ミリオタみたいにカッコイイとかギミック優先でも無かろうに。
ヘリは携行対空火力の向上で優位を取れる状況が少なくなってしまったので、削減は妥当。上陸阻止にはMLRSのような面制圧火砲を増やして、橋頭堡の拡大阻止を狙うほうが効果が大きいと思います。偵察ヘリの開発費はグロホ導入で空振り感が半端ないですが、そういうこともあるとあきらめるしか。オスプレイはわからん。
なぜ機動戦闘車が出てきたか、ですか?
あれは陸自予算が削減され、「冷戦終わったから戦車要らないでしょ?」という財務省の一方的圧力によって戦車定数もどんどん減らされる中、作戦遂行能力に危機を感じた普通科が発狂寸前の苦悶の中から召喚したキメラですよ。
戦車と打ち合うには火力・装甲ともに足らず、それどころかRPG-7に撃たれただけでもヤバいけど高速道路は走れるという、平たく言えば走る棺桶ですな。
有事には真っ先に前線に投入され、真っ先に対戦車ミサイルの餌食にされ、道路を塞ぐ障害物となり果て、後続のMBTの機動を妨害する存在です。
でもまあその機動戦闘車にしてもさ、輸送機に過ぎないオスプレイと鈍足で防御力も無い古代兵器であるAAV7を持たされて島嶼防衛押しつけられるよりはまだマシかも知れませんよ。あんなの決めた阿呆は突入する際には真っ先に乗り込んで死んでこいと思う。
AAV7の調達に関しては三菱重工が独自(という事になってる)開発中の水陸両用車のためのデータ取りが本当の目的なんですよ。http://toyokeizai.net/articles/-/74451 [toyokeizai.net]
> 日本ではあくまでも防御力堅固な移動砲台として戦車の存在意義があるという感じです
それの何がまずいんでしょうか?戦車を使えば味方の損害を最小限にしながら敵を一方的に蹂躙できるんですよ?敵がトーチカを構築して銃座を構えててもお構いなしに撃って踏みつぶせるんですよ?それが歩兵(普通科)にとってどれほど心強い事か分かりませんか?
またそれほどの脅威を敵に与える存在だからこそ、敵の侵攻ハードルを上げられるんですよ。機動戦闘車程度なら敵もナメてろくな準備も無しにカジュアル侵攻しちゃいますよ。
機動戦闘車の大量導入は軍事に疎い会計屋と軍事に詳しいつもりのオタク大臣の産物じゃないかなぁ。
わかった、わかった、ワイングラス+ワインでなくてティーカップ+紅茶にすればよかったんだな。
ここは日本だ、お猪口に日本酒じゃないか!
出陣時にカチ割る機構も必要
出たなジョンブル、最初の挑戦者(チャレンジャー)か?
いやジョンブルじゃなくてダージリンさん [girls-und-panzer.jp]でしょう.
# 確かに最初の挑戦者ではありますが
いや、イギリスの主力戦車が『チャレンジャー』っていう名前なのよ。
#パンジャンドラムはチャレンジ精神があふれまくった結果なのか
ジグザグに走りながら砲撃できるとか宣伝しまくっているんだから動画くらいゆっくりでいいなら出来て当然のように思えるよね。
ゆっくりやるんだったらどっかのエレベーターみたいに500円玉が倒れませんとか、逆に時速10kmくらいで富士の演習場を走ってもグラスが落ちませんとかやって欲しい。
Sadakenは黙って垢消せ
私としてはニュースの内容自体に異論はありませんが、どうしても紹介動画のタイトルが気に食わないというならばより貴方が相応しいと思う一次ソースを示して反論されては如何でしょうか?
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
これのどこがアレゲなの? (スコア:-1)
「驚愕の安定性能!!! 10式戦車砲 ワイングラスが倒れない!!! 武器学校・土浦駐屯地開設63周年記念行事 」というタイトルのつけかたと
動画内に無駄に挿入されまくってるキャプションの数々
さらに「次の動画」に出てくる類似作品の数々
もはや説明の必要もありませんね?
そう「この人数見てみろよ」「ブタ左翼皆殺し」を声高に叫びつつ
何故かアメリカの国旗もってデモしてた自称・愛国者の方々の作った動画です
一体全体、スラドはどうなってしまうんですかね?
こんなクソ動画を1次ソースでタレコミでき、またこんなクソ記事が採用されてしまうんだから・・・・
アレゲなニュースと雑談サイト改め、ネトウヨ速報とか保守速報とかいうそれらしい名前に改名すべき
Slashdot Japanからの自動転送も廃止すべきだろう
サイトデザインをslashdot.orgからパクってくるのも止めてくれよな
スラドはスラドとして、勝手にやっていってくれ
# そもそも論として、ワイングラスが倒れなかったからといって何なんだ
# 普通自動車ならともかく、戦車って何の為にあって、いつ使うか知らないわけではあるまい?
# ワイングラスが倒れないことに一体なんの優位性があるの?
# 戦車内にナノイーとかプラズマクラスターでも出してやった方がまだ役に立つんじゃないの
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:2)
このタレコミってすごい親切。
映像だけみて「倒れなかったから何なんだ」と感想を持つ人が出るのはまあ理解できますけど、
ストーリーには「長距離照準自動追尾を働かせ(略)その間ワイングラスが落ちない・倒れない・零れない演技」って説明してくれてますよ。
要するに「でこぼこの悪路を走りながらでも、ぴたりと照準をあわせたまま維持できる」という照準精度の高さをデモってるんです。
もっとも「スラローム射撃ができる」という模擬戦レベルでの性能証明ができてることを知っていれば、まあこのくらいできて当然だろうな、という感じなんですが、
それでも映像で見るとインパクトはありますね。
Re: (スコア:0)
Gカップ [autoc-one.jp]を思い出しました。
いやちょうどこれ私も参加してきたんですけど、乗用車で舗装路(借り切った駐車場)を走るのだって、水をこぼさないで走るって思ったより難しいですよ。(楽しかったけど)
これを悪路で機械制御でできるってすげえなって素直に思いました。
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
コップの水ぐらいなら、おうちの工作レベルでできたりしますね [idle.srad.jp]。
10年ちょっと前、似たような工作のネタを考えたものの、加速度センサーで1万円以上するので断念したことがあります。個人レベルでも数百円で加速度センサーが手には入るって、すごい世の中になったもので。
Re: (スコア:0)
制御技術自体は既に完成された体系になってますからおうちの工作でもマネできますが、戦車の砲身は重量が1tを超えてて44口径という長さから慣性モーメントも巨大ですからねぇ。
そんな代物の現在位置をミクロンオーダーでセンシングしてミリ秒単位で動かすとなると気の遠くなるような技術の蓄積が必要ですね。
とりあえずレゾルバの情報→ http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130419/1048836/?P=4&... [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:0)
できて当然なことができるようになったのはよいこと
Re: (スコア:0)
「できて当然」の指すところを間違えてますよ。
「スラローム射撃という他国の戦車が逆立ちしてもできない技術を実現してるんだからグラスを落とさない砲安定性は有って当然。」
と読むべきでしょう。
Re: (スコア:0)
あー、戦車に必要な技術水準をナメてるでしょ。
ネトウヨの日本万歳をバカにしたいんでしょうけど10式戦車と同等の砲安定性能持ってる戦車って他には絶無ですよ。
せいぜい数kgのステディカムじゃないんですよ。
44tの車体を旋回させながら砲身を安定させてるんですよ。
生半可なサスペンションじゃ跳ねまくって一瞬でグラス落っことしますよ。
どんだけ高出力かつ高精度なアクチュエータを車体・砲身の各所に使ってるのかちょっと想像してみて下さいな。
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:2)
そうだ、ワイングラスじゃなくて、豆腐でやるべきだ。
#あんまり、あの漫画はアレゲではないというのはおいといて。
Re: (スコア:0)
豆腐屋なら、コップに水を入れてこぼれない様に走ってるんだけどな
これで豆腐が崩れないのかは知らんが
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
# そもそも論として、ワイングラスが倒れなかったからといって何なんだ
# 普通自動車ならともかく、戦車って何の為にあって、いつ使うか知らないわけではあるまい?
これが「アレゲ」なんじゃないですか?
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:4, すばらしい洞察)
そういう事こそがアレゲだろって感じで、これがアレゲじゃないとされる方がよっぽど
「一体全体、スラドはどうなってしまうんだ」って感じだねw
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
# ワイングラスが倒れないことに一体なんの優位性があるの?
理解できないならコメントは控えるべきでしょう。
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
十分アレゲですが。
技術的好奇心の前に政治的アレルギーが来るような人間が入り浸るなら、
それこそスラドはどうなってしまうんですかね。
Re: (スコア:0)
愛国ポルノは民法で散々やってるのでわざわざここで見たいものではないな。
訂正 (スコア:0)
民放
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
他コメにもある通りに十分アレゲだと思いますが、敢えて言うなら
「あなたがアレゲだと思うものがアレゲです。ただし他人の同意を得られるとは限りません。」
ってことです。(この場合はその逆かな)
Re: (スコア:0)
> あなたがアレゲだと思うものがアレゲです。
それはよくない。
アレゲについてある程度の共通認識があって
それに基づいたアレゲな記事が載るんでないと。
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
もちろん、「ただし他人の同意を得られるとは限りません≒同意を得られないとは言ってない」なので、共通認識に基づくアレゲもあると思いますよ。
というか、貴方にとっての「ある程度の共通認識に基づいたアレゲ」が「あなたがアレゲだと思うアレゲ」ってことですよ。
Re: (スコア:0)
/.は最初から、アレゲとはアレゲ以上の何ものでもなさげというスタンスですよ。
アレゲに共通認識を求めるなんて、野暮でアレゲの対極。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
># そもそも論として、ワイングラスが倒れなかったからといって何なんだ
いや、さすがにこれが理解できない人がコメントしちゃいけないでしょ…。
機械制御の話題なんだから、すらどの記事として外れてない。
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
>いや、さすがにこれが理解できない人がコメントしちゃいけないでしょ…。
某パソ通F※の鳥さんを連想した。
Re: (スコア:0)
砲身スタビライザーはかなり昔から存在しますしあれ程ゆっくりの機動では
ワイングラスが倒れるかどうかなんて実用的な意味は殆ど無いでしょ。
スタビライザーの目的が命中精度の確保であるなら行進中の急激な機動に
どれだけ追従し続ける事ができるかそっちの方の補正能力は全然判らない。
宴会芸としては面白いとは思いますが、まあそれだけ。
Re: (スコア:0)
記事に書かれていることすら読まずに条件反射で妄想膨らませてデンパなコメントして
まさに恥晒しですね
Re: (スコア:0)
方向性は間違っている様な気もしないが、技術としてはまあまあネタには成るかな。
兵器としてはそんなものより「外れ辛く直しやすい履帯構造」とか「NBC対応がキッチリ出来る小型エアコン」とかを作った方が良いとは思いまし、
戦略的には「日本の戦略で戦車ってほぼ出番ないよね?他の兵器に予算振った方が良くない?」とか思うけど。
Re: (スコア:0)
戦略的には、日本の兵器は出番が来ないようにするのが正しい。
戦車があると上陸作戦に負荷をかけられるので、侵攻のハードルを上げられる(抑止力が高まる)。
よって日本の戦略に戦車は適った存在。
Re: (スコア:0)
>戦車があると上陸作戦に負荷をかけられるので、侵攻のハードルを上げられる(抑止力が高まる)。
それ、比較対象は「何もない時」だろ?
費用対効果を語っている時に相手を「何も対処しない」と勝手に決めるのはおかしいよ。
「他の兵器に」と書かれているのだから。
例えば戦車の替わりが自走砲だったとしよう。
そうすると、上陸寸前でないと砲撃が出来ない戦車と異なり、相当先から攻撃が出来るから、
戦車では対応出来ない上陸部隊の艦艇とも打ち合える。
単位時間当たりの砲撃力も大きい上、調達コストも安価だ。
はてさて、どっちが「お得」なのだろうか?って話だよ。
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
・99式自走155mmりゅう弾砲 1両9億6000万円(調達完了)
・10式戦車 1両8億円(今後調達数増やしてコストダウンする予定)
必要な人員数も違うしね。
# 砲兵は戦場の女神とはよく言ったもんだ
Re: (スコア:0)
上陸阻止戦で戦車が使えないのは何ら変わらんがな。
昔みたいに海岸にスロープを作る?
一発も撃つ前にミサイルが飛んできて終わりだな。
Re: (スコア:0)
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
敵が戦車を持ち出したら、戦車がないときついんですよ。歩兵の対戦車ミサイルやロケットなんかもありますが、戦車に勝る対戦車兵器はない。
そして10式は、その点でいえば最良にして最凶(敵にとって)の対戦車兵器。機動力が高く、攻防性能も最強級で、何より射撃精度と速度が並の戦車の3倍はあろうかというレベルなので、対抗するためには数倍の戦車を持ち込まなきゃ安心できない代物です。
(演習で1個小隊の10式相手に90式1個中隊がほぼ完敗、ってのは真実かどうかわからんが、待ち伏せ迎撃するのに適した装備を与えられている10式だと、本気でやりかねない)
ということは上陸部隊の負担も数倍に膨れ上がるわけで、この負担増こそが抑止力としての真骨頂です。
-- To be sincere...
Re: (スコア:0)
対艦攻撃は対艦ミサイルのお仕事で火砲がやることじゃない。
火砲は敵を指向して撃つものじゃなくて、敵がいる場所を指向して撃つもの。
間接射撃で無誘導だし発射から着弾まで時間がかかるしその間気象の影響も受けるし~
移動目標に当てようなんて無理。まぐれ当たりを期待するくらいなら他の仕事をさせる。
敵が上陸しようとしているとき、上陸地点を狙って橋頭堡の構築と戦力展開を阻害するのが火砲の仕事。
その正面に立ちふさがって浸透を防ぎ、個別の敵を狙って撃つのは戦車の仕事。
戦車だけでは展開を阻害できず、火砲だけでは浸透を阻害できない。
両方必要。
Re: (スコア:0)
上陸部隊の艦艇と自走砲で打ち合うってアイデアは初めて見ましたね。
10km先の艦艇めがけて弾道射撃するイメージでしょうか?
どうやってロックオンするかはさておき、撃った直後に敵の対砲レーダーに捕捉されてすぐに回避されますね。
第二次大戦当時ならともかく、現代戦で動目標を相手に無誘導兵器を使うなら直射じゃないと命中はおぼつきませんよ。
また、戦車は上陸寸前でないと砲撃できないと書かれてますが、水平線距離内なら戦車の射程ですね。
Re: (スコア:0)
戦略的には「日本の戦略で戦車ってほぼ出番ないよね?他の兵器に予算振った方が良くない?」とか思うけど。
戦車があっても敵の戦車が泳いで日本に渡ってきてくれるわけではないので、ミリオタが憧れる(?)大規模な戦車戦なんて有り得ないですね
日本ではあくまでも防御力堅固な移動砲台として戦車の存在意義があるという感じです
#なぜ機動戦闘車なんてものが出てきたのかを良く考えよう
Re: (スコア:0)
>日本ではあくまでも防御力堅固な移動砲台として戦車の存在意義があるという感じです
普通に戦車を減らして自走砲を充実させた方が実戦力としては良いのでしょうが。
ただ10式の装備を進める上で、ヘリの予算を削っているんですよね。
基本ドクトリンの上で考えると、上陸阻止に使えるヘリの方が優先度上位な気もしますが。
まあヘリはヘリで、大して運用上の性能差なんか出ないOH-1なんぞに散財しちゃったのとかオスプレイなんぞ求めたツケが回って来ているのだろうけど。
なんか自衛隊って、使いそうも無い物の方をありがたがるよなぁ。
ミリオタみたいにカッコイイとかギミック優先でも無かろうに。
Re: (スコア:0)
ヘリは携行対空火力の向上で優位を取れる状況が少なくなってしまったので、削減は妥当。
上陸阻止にはMLRSのような面制圧火砲を増やして、橋頭堡の拡大阻止を狙うほうが効果が大きいと思います。
偵察ヘリの開発費はグロホ導入で空振り感が半端ないですが、そういうこともあるとあきらめるしか。
オスプレイはわからん。
Re: (スコア:0)
なぜ機動戦闘車が出てきたか、ですか?
あれは陸自予算が削減され、「冷戦終わったから戦車要らないでしょ?」という財務省の一方的圧力によって戦車定数もどんどん減らされる中、作戦遂行能力に危機を感じた普通科が発狂寸前の苦悶の中から召喚したキメラですよ。
戦車と打ち合うには火力・装甲ともに足らず、それどころかRPG-7に撃たれただけでもヤバいけど高速道路は走れるという、平たく言えば走る棺桶ですな。
有事には真っ先に前線に投入され、真っ先に対戦車ミサイルの餌食にされ、道路を塞ぐ障害物となり果て、後続のMBTの機動を妨害する存在です。
Re: (スコア:0)
でもまあその機動戦闘車にしてもさ、輸送機に過ぎないオスプレイと鈍足で防御力も無い
古代兵器であるAAV7を持たされて島嶼防衛押しつけられるよりはまだマシかも知れませんよ。
あんなの決めた阿呆は突入する際には真っ先に乗り込んで死んでこいと思う。
Re: (スコア:0)
AAV7の調達に関しては三菱重工が独自(という事になってる)開発中の水陸両用車のためのデータ取りが本当の目的なんですよ。
http://toyokeizai.net/articles/-/74451 [toyokeizai.net]
Re: (スコア:0)
> 日本ではあくまでも防御力堅固な移動砲台として戦車の存在意義があるという感じです
それの何がまずいんでしょうか?
戦車を使えば味方の損害を最小限にしながら敵を一方的に蹂躙できるんですよ?
敵がトーチカを構築して銃座を構えててもお構いなしに撃って踏みつぶせるんですよ?
それが歩兵(普通科)にとってどれほど心強い事か分かりませんか?
またそれほどの脅威を敵に与える存在だからこそ、敵の侵攻ハードルを上げられるんですよ。
機動戦闘車程度なら敵もナメてろくな準備も無しにカジュアル侵攻しちゃいますよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
機動戦闘車の大量導入は軍事に疎い会計屋と
軍事に詳しいつもりのオタク大臣の産物じゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
わかった、わかった、ワイングラス+ワインでなくてティーカップ+紅茶にすればよかったんだな。
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
ここは日本だ、お猪口に日本酒じゃないか!
Re: (スコア:0)
出陣時にカチ割る機構も必要
Re: (スコア:0)
出たなジョンブル、最初の挑戦者(チャレンジャー)か?
Re:これのどこがアレゲなの? (スコア:1)
いやジョンブルじゃなくてダージリンさん [girls-und-panzer.jp]でしょう.
# 確かに最初の挑戦者ではありますが
Re: (スコア:0)
いや、イギリスの主力戦車が『チャレンジャー』っていう名前なのよ。
#パンジャンドラムはチャレンジ精神があふれまくった結果なのか
Re: (スコア:0)
ジグザグに走りながら砲撃できるとか宣伝しまくっているんだから
動画くらいゆっくりでいいなら出来て当然のように思えるよね。
ゆっくりやるんだったらどっかのエレベーターみたいに500円玉が倒れませんとか、
逆に時速10kmくらいで富士の演習場を走ってもグラスが落ちませんとかやって欲しい。
Re: (スコア:0)
Sadakenは黙って垢消せ
ならば、より相応しい一次ソースを示しましょう! (スコア:0)
私としてはニュースの内容自体に異論はありませんが、
どうしても紹介動画のタイトルが気に食わないというならば
より貴方が相応しいと思う一次ソースを示して反論されては如何でしょうか?