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てゆーか CLI と GUI を対置する概念として捉えている時点で素人まるだし。
＃ そもそも CLI と GUI は対立するものではなく併存可能なものだよ。
CLIやCUIとGUIが共存するものだといういうのは理想論でしかないと思うな。
M$がcmd.exeの機能を一向に改善しなかったり、代替となるシェルの提供をやるつもりがないのは、共存共栄が難しいと考え切り捨てたとオイラは思っ
>むしろMSもようやくコマンドラインの重要性に気づいたと思います。
？何いっているの
MSはずっと昔からコマンドラインの重要性くらい分かっていますよ。
>>それとも「GUI=使い勝手が悪い」「CLI=クール」という決め付け?
つまらない所に拘るねえ。じゃこういえば分かるか？
ありふれた計算機があり、基本ソフト(OSな)もライブラリもまるでないとする。その計算机上である機能を実装した応用ソフト(アプリな)を作成し稼動させなければならないとし
>#例えばexplorerからcmd.exeへファイルをD&Dすると
そんなごく基本的なことを指摘されてもな。ついでにいうとそんなのが改善であり共存といえるのか？お手軽なだなあ。
そんな微々たる小手先の改善を積み重ねた先には、難解で複雑で使い勝手の悪い多機能主義が蔓延し最終的には改悪だったとばっさり切り捨て
ああいやこういうなあ(w
>>GUIとCLIを比較してるの? 「使い勝手が悪いユーティリティ作る」と「クールなツール作る」を比較してるの?
本当に下らないところに拘るのね。
GUIで下らないツール一つ作るのにかけるのと同じ労力を、 CLIツールの作成にかければ、遥かにいいものができたりするのよ。大抵ね。
こちらこそMSがコマンドラインを過小評価していた(とでもいうべき？)根拠ってのを示して欲しいよ。
>「GUI=コストがかかる=ダメ」だというなら、なぜ今こんなにGUIが普及しているんだろう？
GUIがダメだなんて話ししてないぜ？
それじゃあ、厨が釣れないでしょ？っていうか話が続かないじゃない。
かのじょ自慢だというなら、ゴスロリの恋人にそそのかされて親殺し..の学生の件笑えなかった位と簡潔に説明しよう。
しょぼいshellだけの地味なコンソール
つまり、MS-DOS, CPM等の極古いPC用OSのことか。
「しょぼいshellだけ」っていったら、Windowsもそうだけど、あれは「派手なコンソール」を持ってるからな。
「地味なコンソール」を備えたOSという意味では、Xを起動しないUnixenは大抵そうだが、「しょぼいshellだけ」ってのは違うな。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
PC-Unixの時代は終った (スコア:-1, 荒らし)
おまえらにはDOS並のしょぼいCUIだけしか残らん
それが嫌ならWindows使え
Re:PC-Unixの時代は終った (スコア:-1, フレームのもと)
Re:PC-Unixの時代は終った (スコア:0)
Re:PC-Unixの時代は終った (スコア:1)
今のいわゆるGUIも、(たとえばexpectみたいなやり方で) [nifty.com]
GUI自体のプログラム(人間じゃなく)からのアクセス性を充分に確保してくれないと、
「しょぼい」という意味ではCUIと大同小異だなー、という気がしています。
画面に、枠だの字だのボタンだのスキン(笑)だのをベタベタ表示するだけで、
それを「読む」ことが人間(の目)にしか出来ないってのは、ちょっと辛いです。
機械に読むことが出来てくれれば、例えばGUI「を」翻訳するカタチでの
アクセシビリティ改善ソフトを作れる(かも知れない)所なんだが。
＃あと、マウスみたいなしょぼいSingle Pointing Input Systems [titech.ac.jp]にベッタリ依存してるのも、しょぼい点。
なお、CUIのほうは逆に、機械可読性は高いが人間可読性が(時として)イマイチ、だってのが弱点(の1つ)。
なので、expectみたいなものがGUIもCUIも統一的に施せるようになるのが理想かなと。
そうすりゃ両者の垣根というか格差が均されるんじゃないかと思うんで。
オフトピ (スコア:0)
> それを「読む」ことが人間(の目)にしか出来ないってのは、ちょっと辛いです。
ヤフオクのID登録ページだと、機械による自動登録をはじくために、
歪んでいたり余
Re:オフトピ (スコア:1)
どっちかっちゅーと、それって「例外」だと思いますよ。
単なる「交通事故を無くすためには自動車を消滅させればいい」系の極論。
ジャミングかけるほうを主役に据えてしまうと、世の中は実に鬱陶しくなると思います。
例外的な脇役としてそういうのが有るくらいならまだしも。
たしかに「なんでもかんでも…ではない」のは真なのかも知れませんが、
この場合は、「大多数は…である」ほうが良いと思います。俺はね。
例えば、GUIとテキスト読み取りとの間の垣根が低ければ低いほど、前述したようにEnabilityが向上するでしょうから、
機械可読にすることは「普通は」メリットのほうが大きいはず。
----
余談ですが、webアプリの数少ない(笑)利点がコレだと思っています。
webブラウザの表示だと、画面の任意のテキストが「(機械にも)読める」んですよね。
＃そういや、GUIアプリの自動テストスーツの類は、Webアプリに(のみ)対応してる奴に一日の長が有りますもんね。
あと更に余談ですが、機械可読性について、最近笑える経験をしました。
社内文書のPDFファイルに「コピープロテクト」とやらをかけていたばっかりに、
それらのファイルをnamazuで全文検索できなくなっちゃいまして(^^;
意味が無い(そのファイル自体を社外に持ち出さないように規制すれば済むのに)プロテクトのせいで
自分らの首を締めてるという…
Re:PC-Unixの時代は終った (スコア:0)
Re:PC-Unixの時代は終った (スコア:0)
/* らうた・すぅぃっち業界じゃ，Cisco Like Interface の略な気がする今日この頃 */
Re:PC-Unixの時代は終った (スコア:0)
無料なだけの「フリーソフト」とは事情が違うことをお (スコア:1, 余計なもの)
XFree86はソースを公開していて改変を許しているんですよね。
「我こそは」と名乗りをあげた連中が幾つかのチームを作って、最終的に互換性を取れるようにしていく方向で収束していくと楽観視していますけど。
今までも揉めて分裂してもやってこれてるプロジェクト…それもOSの基幹部分…が沢山あるんだからね。
Re:無料なだけの「フリーソフト」とは事情が違うこと (スコア:0)
UNIXだからフリーソフトはGPLが大半って訳でもなし。
OS部分（必須ではないけど事実上重要）がオープンかそうでないかという点でしょ。
大体、「フリーだけ」で恩恵を得られるわけだから、
ソースも公開しないフリーソフト作者はクズとも読み取れる
オープンソース至上主義はどうかと思う。
要するに、個人の開発体制にケチつけなくても、最初から
OSの根幹にかかわ
Re:無料なだけの「フリーソフト」とは事情が違うこと (スコア:0)
> それもOSの基幹部分…が沢山あるんだからね。
> --死して屍拾う者なし。
ちょっとブラックで笑った。
Re:無料なだけの「フリーソフト」とは事情が違うこと (スコア:0)
ここの歪んだオープンソース至上、反Windows主義が見え隠れするなあ。
個人（まさか、アドウェア込みの企業的な無料ソフトのことじゃないよな）
での開発体制なんて、ど
Re:無料なだけの「フリーソフト」とは事情が違うこと (スコア:0)
所詮スラドだし。
余程 (スコア:0)
Re:余程 (スコア:0)
Re:PC-Unixの時代は終った (スコア:0)
てゆーか CLI と GUI を対置する概念として捉えている時点で素人まるだし。
＃ そもそも CLI と GUI は対立するものではなく併存可能なものだよ。
Re:PC-Unixの時代は終った (スコア:0)
CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
CLIやCUIとGUIが共存するものだといういうのは理想論でしかないと思うな。
M$がcmd.exeの機能を一向に改善しなかったり、代替となるシェルの提供をやるつもりがないのは、共存共栄が難しいと考え切り捨てたとオイラは思っ
Re:PC-Unixの時代は終った (スコア:0)
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
えー2000→XPでもちょこっと変わってるじゃん
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
#例えばexplorerからcmd.exeへファイルをD&Dすると
GUIとCUIのちょっとした共存共栄が見られますよ。
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
いっぺんcmd /?とかfor /?とかやってみることをお勧めします。
むしろMSもようやくコマンドラインの重要性に気づいたと思います。
netshとかどんどん機能充実してますよ。
使いやすいかどうかは別として。
>例えば、GUIの使い勝手の悪いユーティリティ一本作るのと、CLIのとびき
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
>むしろMSもようやくコマンドラインの重要性に気づいたと思います。
？何いっているの
MSはずっと昔からコマンドラインの重要性くらい分かっていますよ。
>>それとも「GUI=使い勝手が悪い」「CLI=クール」という決め付け?
つまらない所に拘るねえ。じゃこういえば分かるか？
ありふれた計算機があり、基本ソフト(OSな)もライブラリもまるでないとする。その計算机上である機能を実装した応用ソフト(アプリな)を作成し稼動させなければならないとし
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
>#例えばexplorerからcmd.exeへファイルをD&Dすると
そんなごく基本的なことを指摘されてもな。ついでにいうとそんなのが改善であり共存といえるのか？お手軽なだなあ。
そんな微々たる小手先の改善を積み重ねた先には、難解で複雑で使い勝手の悪い多機能主義が蔓延し最終的には改悪だったとばっさり切り捨て
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
ゲーテ。
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
ああいえばこういうというか、
そんな限定的な俺様前提の話だったのですか。
そういうことは最初からちゃんと言ってください。
# いまどきOSもライブラリもない「ありふれた計算機」ってどんなんだろう
# 組み込み用途だってそれなりのOSを使うよなあ
>貴方はその応用ソフトをGUI,CUI,CLIの何れで作ろうが掛かるコスト※はほぼ同じだと思いますか？
だ
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
根拠は？
＞ありふれた計算機があり、基本ソフト(OSな)もライブラリもまるでないとする。その計算机上である機能を実装した応用ソフト(アプリな)を作成し稼動させなければならないとしますね。貴方はその応用ソフトをGUI,CUI,CLIの何れで作ろうが掛かるコスト※はほぼ同じだと思いますか？
GUIの方が高コストだといいたいんだろうが、
それ
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
ああいやこういうなあ(w
>>GUIとCLIを比較してるの? 「使い勝手が悪いユーティリティ作る」と「クールなツール作る」を比較してるの?
本当に下らないところに拘るのね。
GUIで下らないツール一つ作るのにかけるのと同じ労力を、 CLIツールの作成にかければ、遥かにいいものができたりするのよ。大抵ね。
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
こちらこそMSがコマンドラインを過小評価していた(とでもいうべき？)根拠ってのを示して欲しいよ。
>「GUI=コストがかかる=ダメ」だというなら、なぜ今こんなにGUIが普及しているんだろう？
GUIがダメだなんて話ししてないぜ？
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
あなたをれの元彼女にそっくり。
あまりに自分勝手なんで捨てたがな。
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:1)
>
> 根拠は？
エクスプローラのアドレスバーにコマンドを打って実行できるあたりに…
Re:CLIやGUIの共存はムズイだろ (スコア:0)
それじゃあ、厨が釣れないでしょ？っていうか話が続かないじゃない。
かのじょ自慢だというなら、ゴスロリの恋人にそそのかされて親殺し..の学生の件笑えなかった位と簡潔に説明しよう。
Re:PC-Unixの時代は終った (スコア:0)
>今後コンソールだけで生きていかねばならない事をそんなにも認めたくないのか(ｗｗ
コンソールだけで生きていくのは、ある意味かっこいい事では無いだろうか?
Re:PC-Unixの時代は終った (スコア:1)
Re:PC-Unixの時代は終った (スコア:0)
つまり、MS-DOS, CPM等の極古いPC用OSのことか。
「しょぼいshellだけ」っていったら、Windowsもそうだけど、あれは「派手なコンソール」を持ってるからな。
「地味なコンソール」を備えたOSという意味では、Xを起動しないUnixenは大抵そうだが、「しょぼいshellだけ」ってのは違うな。