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仕事でもプライベート(デスクトップ)でもFreeBSDはおろか*BSD使っている人見なくなったなあ。すらどだと使っている人いる、のか? 仕事はあってもさすがにデスクトップは皆無だろうな。Linux以外の選択肢も欲しいので頑張って欲しいのだけどね。
メインはWindowsマシンだけど、予備のThinkpadにFreeBSD入れてネット閲覧とかに使ってます。 OS自体のインストールは年々簡単便利になってきてるんだけど、日本語入力システムの設定が年々難しくなってきている気がしますね。 Linuxとかだけと問題ないけど、FreeBSDではライブラリとの相性問題でクラッシュして動かなかったりして、昔はこういう問題なかったのになぁなんて思いながら動かしてます。
けどiPadを使うようになってから、自宅でパソコン使う頻度が下がってて、FreeBSDも週に一回動かすか否かくらい・・・。
*BSDはmacOSやiOSとして繁栄しているのでは
macOSはmachというマイクロカーネルOSではなかったのか
Mach自体がBSDの子孫正しくは歴史的に4.3BSD拡張として実装され現存しているものの多くがそれという状態で、Darwinのはその1つすでにMach自体が他の*nix/Linuxの成果と混交してるけどMachは分散サーバを指向するけど当初からマイクロカーネル仕様/設計だったわけじゃない(というかMachの技術的思想の自然な進化としてマイクロカーネルがある)
でDarwinというかXNUは初めてマイクロカーネル設計になったv3.0を採用したのだが、そのマイクロカーネル指向の部分をオミットしてるとかまるっとMachというわけでもない
確認にWikipedia見たらDarwinとXNUの所に全部書いてあったわw
Darwinは技術的にはNEXTSTEPからOPENSTEPに続く流れを汲み、Mach 3.0+BSDをベースとするUnix系のPOSIXに準拠したオペレーティングシステム(OS)で、一部の機能は他のBSD系OSからも取り入れている。
macOSでは効率化のために、BSDの機能はMachのコアの中に組み込まれた。その結果、Machと古典的なBSDカーネル両方の利点と欠点を併せもつものとなった。
カーネルのBSDの部分は、POSIX API(BSDシステムコール)、Machタスク上でのUnixプロセスモデル、
Mach実装がBSDからって話もMachの項にあった無駄骨ェ
ターミナルで使うようなコマンドを*BSDからもらってきてるのはあるけど# 独自も、もらいどころもいろいろ
それって「KHTMLはChromeやSafariとして繁栄しているのでは」みたいなもので、まるっきり嘘ではないけどそう解釈する人はまずいないレベルだと思うな
ここに居ますよ、プライベートのデスクトップにFreeBSD使っている人。
>Linux以外の選択肢も欲しいので頑張って欲しいのだけどね。あなたも今すぐ使ってみませんか。怖くないですよ。
質問!Webブラウザは (使ってるとしたらですが) 何を使っていますか?
メインはw3mでサブがFirefoxです。もちろんスラドへの書き込みは後者です。
10年くらい前でBSDについての自分の知識の更新が止まっちゃったなあ。Waylandサポートとか、どこまで進んでいるんだろうか。XのGPUドライバの供給がなくなったときが終了なんだろうか。GNOMEとかsystemdに依存している部分はどうなっているんだろうか。systemd相当の機能は実装されたのか。USB4とかWifi6EとかUSB-DACとか、サーバー分野と関係ないデバイスは最新の規格に対応しているんだろうか。ZFSとかどうなったんだろうか。SSDの性能や特性を活かせる作りになっているんだろうか。12世代Coreiみたいな高性能/高効率ハイブリット構成CPUを活かせる作りになっているんだろうか。RISC-Vみたいな新しいCPUへの移植は行われているんだろうか。WSL2みたくHyper-V経由でWindows1x上で簡単に動かせるようになったんだろうか。一手間かけ出来るのは知ってる。
FreeBSD30周年おめでとうございます。
FreeBSDは、前世紀末に一時期使っていたが、ほぼ同時に使っていたSlackwareに乗り換えたのでSlackware、Debian、RedHat、Fedora、UbuntuとGNU/Linuxばかりでした。
だたし、GNU/Linuxに移行後も私のインターネット環境が遅かったことや、当時は日本語での検索がまともでなかったこともあり、FreeBSDのハンドブックには日本語でフリーソフトウェア情報が一つのHTMLにまとまっていたので重宝した覚えがあります(ハンドブックをダウンロードしてフロッピーディスクに入れて持ち歩いていた覚えもある)。
BSD系は、PC-BSD(今調べたらTrueOSと
さくらインターネットのレンタルサーバがFreeBSDだったと思います。私レベルじゃシェルの違いもほとんど差がわからないのでOSが違ってもどう違うの?くらいにしか感じません。コマンドの有無とかディレクトリ配置とかLinuxディストリビューションが違えばかなり違う感じなのでFreeBSDだからと言って気になる差はないですね。
ごめんなさぁい。昔デスクトップでも使おうとしてたひとりであります。どういうわけか、FreeBSDのデスクトップ、どうも自分では定着せず、今これを書いてる環境もDebian Stableです。自宅サーバのFreeBSD4.x(98)は良かったなぁ。ってもう15年前だ。
数年前、ラズパイでCURRENTを追いかけたのが最後かなぁ。ちゃんと動いたり動かなかったりが面白かった。未だにラズパイの64BitはFreeBSDしか知りません。ビルドしていたマシンのHDDがクラッシュすると、関心も一緒に萎んでそれっきりです。
# 今はさくらのレンサバで、ごくまれにコンソール叩くくらいかなぁ。曲がりなりにもFreeBSDに「触る」のは。
デスクトップでなくサーバー用途ですが個人的に使ってます。なんだかんだいってports/pkgやZFSは色々楽だし、ディストリの栄枯盛衰がないしでサーバー用途では悪くないと思う。とはいえ、人に勧める気は起きないし、仕事で使う気にもならないですね。
請負仕事なら、他とあわせる必要があるので、Linux以外選択肢無いでしょうけど、
他にあわせる必要の無い自宅サーバも職場サーバもFreeBSDです。主な理由は「昔っから使ってるから」
あまりたいしたことしてないというか、Webサーバ(wordpress=apache/php/mysql)+メールサーバ(sendmail/dovecot)+α程度なんで、それこそLinuxでもなんでも問題ないんだけど、だからこそ、使い慣れたFreeBSDを離れてわざわざLinuxに乗り換える理由もない、って感じで。
といいつつ、compatライブラリを入れて、古い FreeBSD でビルドしたバイナリをそのまま動かしてたりするので、FreeBSD 以外に乗り換えるのはちょっと面倒。
compat4x(FreeBSD 4 = 2000年)からサポートされているので、20年前のバイナリも平気で動く、といういのはすごい便利で楽なんだけど、ちょっと前から古いcompatは保守できんからそのうち廃止するよって勧告されて戦々恐々してる。一応FreeBSD 14でもcompatはサポートされるみたいなのでまだしばらくは大丈夫だろうけど。
そのあたり考えるとDebian Linuxが気楽なのですよねぇ/etcとdpkgで出力したアプリリストとデータ領域さえあればx86→x64どころかPowerPCからだって移行ができるってのは有難い泥臭い力技のマイグレーションでしかまともに以降はできないができる程度の構造概念なのは助かる
# 手前味噌ですが実機(PowerPC→i386)→仮想(i686→amd64)で四半世紀を運用中
ZFSに関してだけは人に勧められるかな。
Linuxでは使いたくない。
私もサーバ用途でFreeBSD。デスクトップ用途ならWinかMacでそもそもLinuxも対象に入らないけどね。元々はSunOSを使ってたのがOpenSolarisに移って、そっちが終わるので当時zfsがまともに使えたFreeBSDに変えたら管理が楽なのでバージョンのアップグレードを続けて現在に至る感じ。最近はLinuxでもzfsがまあまあ使えるという話だけど、ディストリの追いかけが面倒くさいので仕事じゃなければ手を出したくない…。
同じく自宅サーバーでFreeBSDなマシンが2台動いています。13.1に昨日パッチを当てたばかり。Slackware + JLEでPC Unixを使い始めたけど、FreeBSD 2.xの頃はちょうどいいLinuxディストリビューションが見当たらなくて、以来FreeBSDを使っています。ワークマシンはWindowsとMacで、FreeBSDはsshでログインして文字ベースでの利用ですね。
セキュリティ対策で使ってる人はいるのでは?
なんとかBSDがセキュリティ対策になるのは、使ってる人が少ないので狙われにくいからLinuxやWindowsは狙う人が多いからね
そんなのがセキュリティ対策になると考えるFreeBSD使いは存在しないと思う。Apple信者くらいじゃないのか、CMでもやってたぐらいだから。
MacOSは邪悪なBSD。同列に語ってはいけない。
我らが Darwin はヘタレでパリピな BSD 、と思ってます。頑張ってくれてはいるが不徹底。軒下を借りてるだけ…は言い過ぎか。少なくとも、邪悪だなんてそんなカッコイイものではない気がする。
> 仕事はあってもさすがにデスクトップは皆無だろうな。
会社でも自宅でも NetBSD をデスクトップとして使ってますよ。
ただし Microsoft Office とか使う必要があるので remote desktop で Windows PC も同時に使ってます。
完全に差を開けられたのはM/Nスレッド時期かな?
ルーターにしているPCで仮想ルーターにOpenBSDを使用している。ホストOSと同じではあまり意味がないから。
freenas/truenas入れたら勝手に入ってた
昔ブラウザで日本語を打てる程度にデスクトップ環境を構築して暫くサブで使ってたことがあったけどアップデートしたらIM周りが不調になって、暫くググってたら情報が1件だけ見つかって解決はしたけどアプデで環境にトラブルが発生した時、情報の少なさ故に解決に手間取るのはやだなぁということでubuntuに行ってしまった。昔環境構築してた頃はデスクトップの表示にあたってグラボの種類や新旧に気を使ってた印象だったけど今はどうなんだろ。時間があればまた追いかけてみたいけど・・
FreeBSD 13.1にsambaとか入れて自宅サーバにしてる。本当は仕事でも使いたいんだけど、Web系だからDockerが動かないんじゃ話にならないんで諦めた。Bastilleみたいな代替のコンテナツールはあるけれど、仕事だとDockerであることに意味があるのであまり嬉しくない。私的にはBastilleはまぁよくできてると思うけどね。
長年pfとhostname.pppoeでマルチPPPoEやってます。近年はIPoEにも対応して快適に動いてます。
今流行のmastodonやpeertubeも動いてます。デスクトップ環境も現役です。
ただし、NetBSDと同様にISCSI周りが終わっているのとZFSやCephに対応していないのが、悲しいところです。
後、一部のアプリケーションが動かなくなると、依存関係から他のアプリケーションまでもが終焉を迎えるので是非とも、*BSD対応を続けて欲しいです。
(PT2とかPT3とかTBS6922とかFreeBSDでしか動かなくて泣いた記憶が懐かしい
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
使っている人少なくなったなあ (スコア:0)
仕事でもプライベート(デスクトップ)でもFreeBSDはおろか*BSD使っている人見なくなったなあ。
すらどだと使っている人いる、のか? 仕事はあってもさすがにデスクトップは皆無だろうな。
Linux以外の選択肢も欲しいので頑張って欲しいのだけどね。
自宅で時々使ってます (スコア:1)
メインはWindowsマシンだけど、予備のThinkpadにFreeBSD入れてネット閲覧とかに使ってます。
OS自体のインストールは年々簡単便利になってきてるんだけど、日本語入力システムの設定が年々難しくなってきている気がしますね。
Linuxとかだけと問題ないけど、FreeBSDではライブラリとの相性問題でクラッシュして動かなかったりして、昔はこういう問題なかったのになぁなんて思いながら動かしてます。
けどiPadを使うようになってから、自宅でパソコン使う頻度が下がってて、FreeBSDも週に一回動かすか否かくらい・・・。
Re: (スコア:0)
*BSDはmacOSやiOSとして繁栄しているのでは
Re: (スコア:0)
macOSはmachというマイクロカーネルOSではなかったのか
Re:使っている人少なくなったなあ (スコア:1)
Mach自体がBSDの子孫
正しくは歴史的に4.3BSD拡張として実装され現存しているものの多くがそれという状態で、Darwinのはその1つ
すでにMach自体が他の*nix/Linuxの成果と混交してるけど
Machは分散サーバを指向するけど当初からマイクロカーネル仕様/設計だったわけじゃない
(というかMachの技術的思想の自然な進化としてマイクロカーネルがある)
でDarwinというかXNUは初めてマイクロカーネル設計になったv3.0を採用したのだが、そのマイクロカーネル指向の部分をオミットしてるとかまるっとMachというわけでもない
Re: (スコア:0)
確認にWikipedia見たらDarwinとXNUの所に全部書いてあったわw
Mach実装がBSDからって話もMachの項にあった
無駄骨ェ
Re: (スコア:0)
ターミナルで使うようなコマンドを*BSDからもらってきてるのはあるけど
# 独自も、もらいどころもいろいろ
Re: (スコア:0)
それって「KHTMLはChromeやSafariとして繁栄しているのでは」みたいなもので、まるっきり嘘ではないけどそう解釈する人はまずいないレベルだと思うな
Re: (スコア:0)
ここに居ますよ、プライベートのデスクトップにFreeBSD使っている人。
>Linux以外の選択肢も欲しいので頑張って欲しいのだけどね。
あなたも今すぐ使ってみませんか。怖くないですよ。
Re: (スコア:0)
質問!
Webブラウザは (使ってるとしたらですが) 何を使っていますか?
Re: (スコア:0)
メインはw3mでサブがFirefoxです。
もちろんスラドへの書き込みは後者です。
Re: (スコア:0)
10年くらい前でBSDについての自分の知識の更新が止まっちゃったなあ。
Waylandサポートとか、どこまで進んでいるんだろうか。XのGPUドライバの供給がなくなったときが終了なんだろうか。
GNOMEとかsystemdに依存している部分はどうなっているんだろうか。systemd相当の機能は実装されたのか。
USB4とかWifi6EとかUSB-DACとか、サーバー分野と関係ないデバイスは最新の規格に対応しているんだろうか。
ZFSとかどうなったんだろうか。SSDの性能や特性を活かせる作りになっているんだろうか。
12世代Coreiみたいな高性能/高効率ハイブリット構成CPUを活かせる作りになっているんだろうか。
RISC-Vみたいな新しいCPUへの移植は行われているんだろうか。
WSL2みたくHyper-V経由でWindows1x上で簡単に動かせるようになったんだろうか。一手間かけ出来るのは知ってる。
Re: (スコア:0)
FreeBSD30周年おめでとうございます。
FreeBSDは、前世紀末に一時期使っていたが、ほぼ同時に使っていたSlackwareに乗り換えたのでSlackware、Debian、RedHat、Fedora、UbuntuとGNU/Linuxばかりでした。
だたし、GNU/Linuxに移行後も私のインターネット環境が遅かったことや、当時は日本語での検索がまともでなかったこともあり、FreeBSDのハンドブックには日本語でフリーソフトウェア情報が一つのHTMLにまとまっていたので重宝した覚えがあります(ハンドブックをダウンロードしてフロッピーディスクに入れて持ち歩いていた覚えもある)。
BSD系は、PC-BSD(今調べたらTrueOSと
Re: (スコア:0)
さくらインターネットのレンタルサーバがFreeBSDだったと思います。
私レベルじゃシェルの違いもほとんど差がわからないのでOSが違ってもどう違うの?くらいにしか感じません。コマンドの有無とかディレクトリ配置とかLinuxディストリビューションが違えばかなり違う感じなのでFreeBSDだからと言って気になる差はないですね。
Re: (スコア:0)
ごめんなさぁい。昔デスクトップでも使おうとしてたひとりであります。
どういうわけか、FreeBSDのデスクトップ、どうも自分では定着せず、今これを書いてる環境もDebian Stableです。
自宅サーバのFreeBSD4.x(98)は良かったなぁ。ってもう15年前だ。
数年前、ラズパイでCURRENTを追いかけたのが最後かなぁ。ちゃんと動いたり動かなかったりが面白かった。
未だにラズパイの64BitはFreeBSDしか知りません。
ビルドしていたマシンのHDDがクラッシュすると、関心も一緒に萎んでそれっきりです。
# 今はさくらのレンサバで、ごくまれにコンソール叩くくらいかなぁ。曲がりなりにもFreeBSDに「触る」のは。
Re: (スコア:0)
デスクトップでなくサーバー用途ですが個人的に使ってます。
なんだかんだいってports/pkgやZFSは色々楽だし、ディストリの栄枯盛衰がないしでサーバー用途では悪くないと思う。
とはいえ、人に勧める気は起きないし、仕事で使う気にもならないですね。
Re:使っている人少なくなったなあ (スコア:1)
請負仕事なら、他とあわせる必要があるので、Linux以外選択肢無いでしょうけど、
他にあわせる必要の無い自宅サーバも職場サーバもFreeBSDです。主な理由は「昔っから使ってるから」
あまりたいしたことしてないというか、
Webサーバ(wordpress=apache/php/mysql)+メールサーバ(sendmail/dovecot)+α程度なんで、
それこそLinuxでもなんでも問題ないんだけど、
だからこそ、使い慣れたFreeBSDを離れてわざわざLinuxに乗り換える理由もない、って感じで。
といいつつ、compatライブラリを入れて、古い FreeBSD でビルドしたバイナリをそのまま動かしてたりするので、FreeBSD 以外に乗り換えるのはちょっと面倒。
compat4x(FreeBSD 4 = 2000年)からサポートされているので、20年前のバイナリも平気で動く、といういのはすごい便利で楽なんだけど、
ちょっと前から古いcompatは保守できんからそのうち廃止するよって勧告されて戦々恐々してる。
一応FreeBSD 14でもcompatはサポートされるみたいなのでまだしばらくは大丈夫だろうけど。
Re: (スコア:0)
そのあたり考えるとDebian Linuxが気楽なのですよねぇ
/etcとdpkgで出力したアプリリストとデータ領域さえあればx86→x64どころかPowerPCからだって移行ができるってのは有難い
泥臭い力技のマイグレーションでしかまともに以降はできないができる程度の構造概念なのは助かる
# 手前味噌ですが実機(PowerPC→i386)→仮想(i686→amd64)で四半世紀を運用中
Re:使っている人少なくなったなあ (スコア:1)
ZFSに関してだけは人に勧められるかな。
Linuxでは使いたくない。
Re: (スコア:0)
私もサーバ用途でFreeBSD。デスクトップ用途ならWinかMacでそもそもLinuxも対象に入らないけどね。
元々はSunOSを使ってたのがOpenSolarisに移って、そっちが終わるので当時zfsがまともに使えたFreeBSDに変えたら
管理が楽なのでバージョンのアップグレードを続けて現在に至る感じ。
最近はLinuxでもzfsがまあまあ使えるという話だけど、ディストリの追いかけが面倒くさいので
仕事じゃなければ手を出したくない…。
Re: (スコア:0)
同じく自宅サーバーでFreeBSDなマシンが2台動いています。13.1に昨日パッチを当てたばかり。Slackware + JLEでPC Unixを使い始めたけど、FreeBSD 2.xの頃はちょうどいいLinuxディストリビューションが見当たらなくて、以来FreeBSDを使っています。ワークマシンはWindowsとMacで、FreeBSDはsshでログインして文字ベースでの利用ですね。
Re: (スコア:0)
セキュリティ対策で使ってる人はいるのでは?
なんとかBSDがセキュリティ対策になるのは、使ってる人が少ないので狙われにくいから
LinuxやWindowsは狙う人が多いからね
Re: (スコア:0)
そんなのがセキュリティ対策になると考えるFreeBSD使いは存在しないと思う。
Apple信者くらいじゃないのか、CMでもやってたぐらいだから。
Re: (スコア:0)
MacOSは邪悪なBSD。同列に語ってはいけない。
Re:使っている人少なくなったなあ (スコア:2)
我らが Darwin はヘタレでパリピな BSD 、と思ってます。
頑張ってくれてはいるが不徹底。軒下を借りてるだけ…は言い過ぎか。
少なくとも、邪悪だなんてそんなカッコイイものではない気がする。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 仕事はあってもさすがにデスクトップは皆無だろうな。
会社でも自宅でも NetBSD をデスクトップとして使ってますよ。
ただし Microsoft Office とか使う必要があるので remote desktop で Windows PC も同時に使ってます。
Re: (スコア:0)
完全に差を開けられたのはM/Nスレッド時期かな?
Re: (スコア:0)
ルーターにしているPCで仮想ルーターにOpenBSDを使用している。
ホストOSと同じではあまり意味がないから。
Re: (スコア:0)
freenas/truenas入れたら勝手に入ってた
Re: (スコア:0)
昔ブラウザで日本語を打てる程度にデスクトップ環境を構築して暫くサブで使ってたことがあったけど
アップデートしたらIM周りが不調になって、暫くググってたら情報が1件だけ見つかって解決はしたけど
アプデで環境にトラブルが発生した時、情報の少なさ故に解決に手間取るのはやだなぁということでubuntuに行ってしまった。
昔環境構築してた頃はデスクトップの表示にあたってグラボの種類や新旧に気を使ってた印象だったけど今はどうなんだろ。
時間があればまた追いかけてみたいけど・・
Re: (スコア:0)
FreeBSD 13.1にsambaとか入れて自宅サーバにしてる。本当は仕事でも使いたいんだけど、Web系だからDockerが動かないんじゃ話にならないんで諦めた。
Bastilleみたいな代替のコンテナツールはあるけれど、仕事だとDockerであることに意味があるのであまり嬉しくない。私的にはBastilleはまぁよくできてると思うけどね。
OpenBSDなら現役です^^。 (スコア:0)
長年pfとhostname.pppoeでマルチPPPoEやってます。
近年はIPoEにも対応して快適に動いてます。
今流行のmastodonやpeertubeも動いてます。
デスクトップ環境も現役です。
ただし、NetBSDと同様にISCSI周りが終わっているのと
ZFSやCephに対応していないのが、悲しいところです。
後、一部のアプリケーションが動かなくなると、
依存関係から他のアプリケーションまでもが終焉を迎えるので
是非とも、*BSD対応を続けて欲しいです。
(PT2とかPT3とかTBS6922とかFreeBSDでしか動かなくて泣いた記憶が懐かしい